00:00:03: Hallo!

00:00:07: Ein neuer Kurz-Input.

00:00:09: Diese Folgen sind recht kurze Folgen zu verschiedenen Themen, vor allem Einsatzarten bei denen wir v.a.

00:00:15: euer Fachwissen einbauen möchten.

00:00:17: Wir fragen im Vorhinein Euer Fach Wissen über Social Media zu einem Thema ab und versuchen es in die Folge einzubauen Und nicht wie sonst?

00:00:23: Erst zu erzählen und euch dann um Feedback zu bitten.

00:00:27: Abgesehen davon Bereitet das eine Person von uns beiden auf und die andere darf es danach kommentieren, ergänzen in der Luft zerreißen oder für Emma den Rand halten.

00:00:37: Je nachdem aber ihr kennt uns.

00:00:39: letzteres wird vermutlich nicht vorkommen.

00:00:41: heutiges thema polizeilagen.

00:00:47: wir haben euch gefragt und ich muss glaube gemerkt Ich muss erst mal ein bisschen in die Vergangenheit gehen.

00:00:52: prinzipiell Haben wir als Feuerwehr viel Kontakt zur Polizei Aber sind eben ganz bewusst eine andere Behörde.

00:00:59: Es gab Zeiten, da war das nicht so.

00:01:00: Im Dritten Reich wurde die Feuerwehr als Feuerschutzpolizei in die Polizei eingegliedert.

00:01:05: Da reden wir aber ein anderes Mal drüber.

00:01:06: Spoiler soweit nie wieder!

00:01:09: Die Feuerwehr kommt aus einer Demokratiebewegung.

00:01:12: Vereinsleben heute auch als behördliche Einrichtungen als Exekutive anzusehen – auch bei ehrenamtlichen Strukturen mit öffentlichem Auftrag.

00:01:21: Aber die Polizei ist eben schon immer Staatsgewalt gewesen… tatsächlich mit Waffen und umfangreichen Eingriffsrechten ausgestattet.

00:01:30: Und damit unterscheidet sie sich eminent von der Feuerwehr – und vom Bevölkerungsschuss, von den Hilfsorganisationen!

00:01:36: Um das mal so ein bisschen salopp zu sagen wir sind die Guten.

00:01:38: im Gegensatz zur Polizei werden wir in der Regel gerufen wenn jemand uns explizit braucht unsere Hilfe möchte.

00:01:45: Die Polizei muss auch in Konfliktsituationen treten und trifft auf Menschen die ihre Hilfe nicht wollen.

00:01:53: Heißt aber anders herum?

00:01:55: auch dass wir nicht mit der Polizei verwechselt werden wollen, weil wir auf das Vertrauen der Leute angewiesen sind.

00:02:01: Wir uns nicht wehren können, müssen und

00:02:03: wollen.".

00:02:03: Diese Unterscheidung ist glaube ich an der Stelle ganz wichtig und dann tauchen wir ein.

00:02:08: Zum anderen gibt es viele Gemeinsamkeiten.

00:02:11: ja, hoheitliche Aufgaben, Uniformen Blaulicht besondere Strukturen und Hierarchien und auch im Einsatz Alltag teilen wir viele Einsatztellen.

00:02:18: Bei Verkehrsunfällen machen wir technische und rätungsdienstliche Rettung, während die Polizei den Verkehr absichert.

00:02:24: Die Ursache ermittelt.

00:02:25: bei Brandeinsätzen löschen und retten wir die Polizei in der Brandursachenemittlung Unterbringung oder war bei Nicht-Bending einsetzen.

00:02:34: ist unsere Abschlusslage Einsatzsteller an Polen übergeben Und deswegen mal reingehen welche Einsätze können das so sein?

00:02:43: Und manche Einsätze sind vielleicht auch ganz besonders in der Zusammenarbeit.

00:02:46: Da habt ihr mir einige genannt und die fand ich ganz cool, die einmal also eine gute Überblick... Also einmal Amtshilfe!

00:02:53: Behörden haben sich gegenseitig Amts Hilfe zu geben.

00:02:55: Das heißt, wenn die Polizei unsere Hilfe oder Expertise braucht, dann haben wir diese zu stellen.

00:03:00: So kann es sein dass wir helfen sollen beispielsweise auszuleuchten oder Material zur Verfügung stellen.

00:03:05: Hier hat da so ein Beispiel das ist die Polizei Hilfe braucht bei öffnen einer Tür Und hier ist natürlich irgendwie der Eigenschutz ganz wichtig.

00:03:14: Also wenn die Polizei schon die Hand an der Pistole hat, während ihr da irgendwie noch an der Tür rum wuchtelt dann zieht euch zurück!

00:03:21: Das werden die in der Regel nicht tun.

00:03:22: aber wir können auch nur die Ausrüstung zur Verfügung stellen und sagen so geht das macht mal.

00:03:29: also hier müssen wir tatsächlich sensibel sein dass wir hier das nicht zwischen den Fronten kommen dass wir aber auch das ansinnen und vertrauen In uns nicht schwächen.

00:03:37: Also, für mich steht außer Frage Zugriff über Drehleitern, SDK-Beamtinnen, versteckt in einem Rettungswagen, politische Plakate über DLK entfernen – all das kann schon wirklich schwierig sein wie ich finde.

00:03:52: So genau!

00:03:53: Dann andere Klassiker Person droht zu springen Eine Person möchte in suizidaler Absicht von einem Gebäude, einer Brücke stehen und in der Regel ist hier die Polizei zuständig.

00:04:03: Sie soll gefahren abwehren und die öffentliche Sicherheit und Ordnung herstellen.

00:04:06: Insbesondere mit Menschen im psychischen Ausnahmesituationen, von denen eine Gefahr für sich selbst oder andere ausgehen, ist die Polizei am Start.

00:04:15: Später sind es aber zur technischen Unterstützung, aber auch für die rettungsdienstliche Versorgung und natürlich den Transport ins Krankenhaus denn dann wieder wir zuständig.

00:04:24: also auch hier Ist irgendwie eine sehr enge Abstimmung erforderlich.

00:04:29: Körperverletzung ist dann so ein nächstes Beispiel, insbesondere mit Stich- oder Schussverletzungen werden auch so Klassiker.

00:04:37: Die Situation für alle Beteiligten zu sichern, klar Aufgabe der Polizei.

00:04:41: aber wer versorgt die Verletzten?

00:04:43: Wir also diesen Übergang zeitlich aber auch örtlich den müssen wir gut abstimmen.

00:04:48: das können natürlich auch größer skalieren.

00:04:50: ja umso wichtiger wird es bei aktiven und dynamischen Laden je nachdem, wenn noch Waffen unterwegs sind.

00:04:57: Amorg- und Anschlagsszenarien bei der Pool auch oft mit Lebel lebensbedrohliche Einsatzlagen genannt also spätestens da wird das ganz wichtig.

00:05:08: Man kann es natürlich auch wieder kleiner machen und sagen dass gleiche bei einem SEK Zugriff in einer Wohnung dann kann es Natürlich auch Verletzte geben.

00:05:16: aber ist es örtlich meistens sehr statisch und irgendwie begrenzt auf diese Wohnungen.

00:05:21: dieses Haus Können das aber auch wieder sehr viel größer machen, auch wenn es da vielleicht unter Unterunterständen recht statisch ist.

00:05:28: Schmi und Drogenlabore sind so ein Ding wo Bombenentschärfung, also das ist meistens bei der Polizei, wobei nicht in allen Bundesländern manche würden auch von USBV unkonventionelle Spreng- und Brandvorrichtungen reden, aber auch genau die großen Bombenentschärfungen in der Regel muss ich an der Stelle sagen bei der Pol.

00:05:50: Und trotzdem Abwehr, drumherum sichern kann dann wieder was bei uns sein.

00:05:56: Also ihr habt jetzt ein paar Szenarien im Kopf und jetzt müssen wir mal gucken, was sind so die Sachen, die wir wissen müssen, wenn wir mit der Polizei zusammenarbeiten?

00:06:05: Erstmal, was ist die Herausforderung?

00:06:07: Man muss glaube ich den generellen Unterschied, der uns immer wieder vor Herausforderungen bringt, dass die Polizei eine Regel von hinten aus einem Art Leitungsstab, Führungsstabs führt während die Vor- oder Rettungsdiensthilfsorganisationen in der Regel von vorne führen.

00:06:21: Also macht es manchmal schwierig.

00:06:23: Dann kennen die wenigsten Polizei in einer Art Ausrückeordnung mit hinterlegten Aufgebot oder sogar georeferenzierte Alarmierung das was wir aber schon tun.

00:06:34: und das bedeutet, dass oft die Führungsstrukturen und damit die Ansprechbarkeiten vor Ort nicht so ganz eindeutig sind wie bei uns.

00:06:41: also oft ist der Einsatzleiter einsatzleiterin oder bei denen auf die Polizeiführerin genannt gar nicht vor ort Und es gibt nur eine art Meldekopf vor Ort.

00:06:51: Und das muss man natürlich erst mal ausfindig machen und vor allen Dingen auch verstehen, also macht euch vorher Gedanken wie können wir uns absprechen?

00:06:58: Gibt es gegebenenfalls gemeinsame Rufgruppe oder kann ich vorher das über Telefon die richtige Führungsebene erreichen, die gegebenen falls irgendwo im Stab sitzt?

00:07:09: Aber andererseits, auf der einen Seite darf man dann nicht zu hoch ansetzen.

00:07:12: Also wenn die ganz weit weg sind, werden sie die Infos nicht schnell genug haben und auf der anderen Seite wenn zu niedrig ansetzen würde es zu lange dauern die alle zu schulen.

00:07:23: also das gibt's ja unterschiedliche Erfahrungen.

00:07:27: wir müssen aber herausfinden wie können wir rote gelbe und grüne zonen definieren?

00:07:31: Was sind die Bereiche der Pol, was sind unsere Bereiche und wie werden mögliche Patientinnen übergeben?

00:07:37: Gerade in dynamischen Lagen.

00:07:38: In denen wir nicht ganz an den Ort des Geschehens rankommen.

00:07:45: Es gibt immer wieder Versuche, die Polizei eine Erstversorgung und taktischer Medizin auszubilden.

00:07:50: Andersherum gibt es Einheiten auch, der nichtpolizeilichen abgefahren hat, wer die trainiert wird in Pol-Umgebungen, polizeichen Umgebungen sicher zu

00:07:58: arbeiten.".

00:07:59: Ich will das an der Stelle gar nicht bewerten, möchte aber schon zu Bedenken geben dass es meist nicht die Spezialeinheiten sind.

00:08:05: Die als erstes vor Ort sind wieder bei uns noch bei der Polizei.

00:08:09: Im Kernschluss müssen wir sehr breit ausbilden und dann stellt sich zwangsläufig die Frage ob nicht einfach alle bei ihren leisten alle Schuster bleiben.

00:08:20: Gut Erfahrungen gibt zum Beispiel mit Systemen in denen Materialien zur Verfügung gestellt werden.

00:08:25: also das könnte eine Schnittstelle sein.

00:08:28: Ergo macht gute Schnittstellenarbeit und damit meine ich nicht nur die Kommunikationswege, sondern auch Raumordnung Materialien Patientinnen investiert in ein gemeinsames Verständnis durch Schulungen gemeinsame Schulung Gemeinsame Übungen Und dann gerne auch mit den Leuten die wirklich als erstes vor Ort sein werden und nicht mit irgendwelchen Spezialgruppen.

00:08:48: Ja ihr werdet merken dass gerade Thermologie ein Ding ist.

00:08:52: wenn die Polizei von kräftesammelstelle redet ja da meint sie bereitstellungsraum was in unserem Verständnis Bereichslungsraum wäre oder Patientenablagen reden, die auch ganz oft von taktischer verletzten Versorgung und also da gibt es viel wo wir uns austauschen können.

00:09:09: Und genau zu guter Letzt eine kleine Kontroverse ja wir investieren als Ich mach mal ganz allgemein nicht-polizeiliche Gefahrenabwehr, gerade sehr viel Energie da rein.

00:09:19: Dass unsere Einsatzkräfte nicht zum Ereignisort fahren bis die Polizei es als sicherheit deklariert hat so lange soll dann keiner dahinfahren.

00:09:27: Grund ist oft eine Gefährdung für uns.

00:09:29: ja also beispielsweise noch aktive Lage Da läuft noch jemand rum solange will ich da nicht hin soll die Polizei regeln und dann soll sie mir irgendwann sagen So ist vorbei ihr könnt kommen.

00:09:39: so die Theorie oder gar der Second Hit.

00:09:42: Also es beschreibt die Gefahr, dass bei Anschlagsszenarien so gebaut sind das zum Beispiel eine zweite Bombe erst dann detoniert wenn Einsatzkräfte am Ort des Geschehens ankommt.

00:09:53: und die Angst davor und das Zurückhalten von Rettungskräften sorgt im Zweifel aber für eine erhebliche Verzögerung gerade wenn zB der Kontakt zu Polen nicht gut läuft oder es eben noch so unübersichtlich ist, dass die Polizei das nicht sagen will.

00:10:08: Ja sicher ihr könnt

00:10:09: kommen

00:10:10: und da fallen mir tatsächlich einige Fälle ein wo eine solche Verzögerung wenn sie denn da schon stattgefunden hätte zu mehr Opfern geführt hätte.

00:10:20: was ich sagen will Eigeschutz ist gut und wichtig aber wir können auch nicht alle Eventualitäten abdenken.

00:10:26: einen Restrisiko bleibt er auch.

00:10:28: Und das Bild das irgendwie am Einsatz Ereignisort, wenn viele Menschen verbluten und zwei Becken weiter zig Einsatzkräfte stehen und auf die Rückmeldung warten.

00:10:38: Das wäre wirklich fatal.

00:10:41: Zweifel muss sich also jemand vorwagen.

00:10:43: das ist jedenfalls jetzt gerade meine Überzeugung.

00:10:48: baut also gute Kommunikationswege und bereitet euch vor so weit von mir und damit übergebe ich an Sven möge er es in der Luft zerreißen.

00:11:04: ein wunderschönes hallo auch von mir.

00:11:06: Ob das mit dem Zerreißen diesmal klappt, sei mal dahingestellt.

00:11:09: Ich werde's versuchen.

00:11:10: Allerdings um nicht aber zu sagen.

00:11:12: Thema Amtshilfe Ja es gibt grenzende Amtsilfe und wir sollten darauf aufpassen dass unser Kernauftrag dabei nicht verschwimmt.

00:11:19: also Wir machen nicht polizeiliche Gefahrenabwehr und Nichtpolizeilige Gefahrenabehr.

00:11:25: Dennoch ist Es so Dass die Anfordernde Behörde auch Ersuchendebehörde genannt Die Verantwortung für die Rechtmäßigkeit der Maßnahme trägt.

00:11:33: Die hälfende Behörde, in dem Fall wir auch ersuchte Behörder genannt ist dagegen für die Durchführung verantwortlich – für die Nerds unter euch § seven des Verwaltungsverfahrensgesetzes.

00:11:43: Das heißt also der Schutz unserer eigenen Images und unserem Auftrag

00:11:49: etc.,

00:11:50: der steht hier erstmal nicht an erster Stelle sondern solange die Durchührung mit unseren Grundprinzipien vereinbar Dann ist der Weg grundsätzlich erst mal schon geschaffen.

00:12:01: Es ist aber dennoch absolut klar und da hat Carsten Ort die richtigen Punkte angesprochen, Verstecke in Rettungswagen das Tarnen von Polizistinnen bewaffneten Menschen durch friedliche Menschen.

00:12:13: Das sollte Tunis unterbleiben, unterstellt uns unserer Durchführung definitiv weit über unsere Gänze

00:12:20: hinaus.".

00:12:21: Schnittstellen uns zusammen weit.

00:12:23: Ich kann gar nicht betonen, wie unglaublich wichtig dieses Thema ist.

00:12:26: Es ist aber auch nicht einfach.

00:12:28: Wir warten erst einmal nicht auf eine Freigabe per se.

00:12:31: Natürlich müssen wir den Grundsatz an Eigenschutz sicherstellen.

00:12:36: Das definiert allerdings nicht die Polizei.

00:12:38: Nicht die Polizei sagt so jetzt dürft ihr loslegen da hat Carsten absolut recht sondern unsere Rechtsgrundlagen Begegnen sich auf Augenhöhe und so werden wir das auch tun Für all die Einsatzleitenden da draußen schafft euch einen guten Draht kennt die Menschen, mit denen ihr zusammenarbeitet und dann werdet ihr auch an einer Einsatzstelle dort gut zusammenarbeiten.

00:12:56: Es gibt einfache Fälle.

00:12:58: da ist beispielsweise das mit der roten oder grünen Zone sehr ersichtlich.

00:13:01: also natürlich rennen wir nicht in eine Schießerei.

00:13:03: es gibt aber auch schwierige Fälle gerade wenn die Gefahr etwas abstrakter ist und nicht unglaublich präsent und grade an den Stellen.

00:13:11: macht diese Grenze nicht so scharf und sagt mir hat keiner gesagt dass es sicher ich gehe da nicht rein auf der einen Seite steht die Sicherheit der eigene Kräfte auf die andere, auf der anderen Seite allerdings.

00:13:21: Das Retten von Menschenleben also unserem Kernauftrag und das eine kann nicht ganz das andere ablösen.

00:13:27: Also auch

00:13:28: mit

00:13:29: einer noch ungewissen Sicherheitssituation wo wir nicht hundertprozent sicher sein können müssen wir umgehen und müssen trotzdem anfangen zu agieren.

00:13:37: Wenn man das mal von der anderen seite betrachtet Auch wir ziehen Grenzen.

00:13:40: so wollen wir beispielsweise nicht dass Polizistinnen in brennerhäusern Türeintreten, Treppenräume verrauchen dadurch oder anfangen Patienten ablagen zu managen aufzubauen die eigentlich sehr klar durch uns hätten aufgebaut werden können.

00:13:55: Anderes Beispiel um vielleicht ein bisschen unsere letzte Kurzenputfolge anzuknüpfen dort haben wir gesagt der Drehleiter gehört die Hausnummer und das möchte ich hier kettzerisch ergänzen und nicht den ersten und letzten Streifen wagen falls Polizistinnen hier zuhören.

00:14:10: nimmt euch das gerne einmal zu Herzen.

00:14:13: Ja, auch noch eine kleine Sache wo wir abgrenzen müssen und unsere Aufgaben wirklich klar sein müssen.

00:14:20: Wo ich deutlich mehr Grenze ziehen wollen würde ist der Berichtserstattung und dem was wir nach dem Einsatz oder auch während des Einsätze es noch dazu sagen.

00:14:28: denn die Feuerwehr berichtet Was wir sehen beziehungsweise vorgefunden haben Und nicht was wir vermuten erraten glauben oder andere gesagt haben oder tun sollten.

00:14:43: Deshalb ist auch diese typische Aussage, die Ursachenanmittlung beziehungsweise die Brandursachenanmittlung führt die Polizei oder Kriminalpolizei sehr wichtig.

00:14:52: hier ist eine klare Aufgabentrennung notwendig denn das ist ganz klar nicht unser Job.

00:14:56: Das können wir nicht.

00:14:57: da haben keine Qualifikationen für und das sollten wir uns auch raushalten.

00:15:01: Zu guter Letzt!

00:15:02: Das möchte ich betonen Und Ich will damit nicht sagen dass es nicht genau so rübergekommen ist aber ich möchte einfach betonen Polizistinnen sind immer Kolleginnen Egal mit welchem Auftrag sie in Einsatzstelle sind, egal ob die Menschen, die nun mit der zu tun haben oder auch gewollt und ungewollt zu tun habe.

00:15:21: Ob sie das mögen, wollen oder nicht.

00:15:24: Es ist erst mal immer gut, dass sie da sind.

00:15:26: Wir sind immer Kolleginnen und bearbeiten diese Einsätze gemeinsam.

00:15:31: Daran sollte sich nichts ändern.

00:15:32: Erst recht nicht durch irgendwas was wir jetzt hier gesagt

00:15:35: haben.".