00:00:01:

00:00:12: Hallo und herzlich willkommen im Brandschutz Milchö.

00:00:15: Und dazu herzlichen Willkommen in ... Ich freu mich sehr, dass ihr wieder dabei seid.

00:00:20: Und ich freue mich umso mehr, das Karsten Moa, mein Kollege Freund- und Kommoderator dieses Podcasts hier dabei ist.

00:00:29: Hallo, Karsten!

00:00:29: Herzlich willkommen.

00:00:30: Danke schön.

00:00:32: Die Stimme, die du gerade gehört habt?

00:00:34: Das

00:00:34: ist nicht raus.

00:00:38: Die Stimme, die ihr gehört habt, das ist Sven Gabel und wir freuen uns sehr eine neue Podcastfolge mit und für euch aufzuleben.

00:00:47: Und heute geht's um Atemschutznotfälle!

00:00:51: Ja in der Tat also good to be back wollten wir nicht sagen.

00:00:54: jetzt habe ich es doch gesagt Wir waren nie weg wie man das so schön heute sagt.

00:00:58: Es gibt halt immer so Sachen die man machen muss und das war eine davon.

00:01:03: Aber das ist ganz egal, es hat keine Input in diese Folge.

00:01:06: Es ist Folge fifty-two, was auch maßgeblich ist und darum muss ich ganz ehrlich sagen, dass es ganz egal wie lange dazwischen ist.

00:01:14: Ich freue mich, dass wir ja mit so einem spannenden Thema, was glaube ich viele, wenn nicht sogar alle von euch schon mal gehört haben oder zumindest beschäftigt hat... Uns hat es auf jeden Fall beschäftigt!

00:01:24: Auch emotional und deshalb denke ich sollten wir darüber mal reden und ich glaub werden da einiges interessantes zusammengetragen.

00:01:33: Was ist besonders an dem Thema?

00:01:34: Es ist, dass wir plötzlich in Not geraten und nicht zu Leuten eilen die in Not sind.

00:01:40: Das ist glaube ich besonders an einem Thema und das macht es vielleicht auch besonders emotional manchmal.

00:01:45: Und genau deswegen verlassen wir da vielleicht auch manchmal so ein bisschen die Sachebene und ihr kennt uns Wir versuchen immer mal sehr sachlich auf Sachen einzugehen.

00:01:53: Mal gucken wir uns das heute gelingt.

00:01:54: Heute ist übrigens der dreißigste Januar zwanzig sechsundzwanzig

00:01:59: Genau, mit Emotionen meine ich auch jetzt nicht.

00:02:00: Dass ich unmittelbar betroffen war oder ähnliches, möchte ich dazu sagen ... Ich mein damit vor allen Dingen, dass es ein Thema ist, so wie Carsten sagte, wo wir uns selber denken müssen und wir werden das gleich noch debattieren.

00:02:12: Man denkt gerne viel und umfangreich an die eigene Sicherheit.

00:02:16: Allerdings darüber reden wir später, hat das vielleicht Grenzen, die wir akzeptieren müssen?

00:02:20: Und wo wir einfach mal ab und zu einen Restrisiko ertragen müssen in der Verhältnismäßigkeit.

00:02:27: Das Restrisico da ist es!

00:02:29: Wie immer fangen wir aber trotzdem vorher an mit den News.

00:02:33: Auf geht's!

00:02:38: Die erste News ist keine richtige News, sondern ein Tipp, den ich euch geben möchte... Ich habe einen ganz spannenden Podcast gehört aus der ARD Audio Take.

00:02:48: Klingt jetzt vielleicht erst mal ein bisschen komisch Gefühle wagen warum wir letztbar bleiben sollten und den verlinke ich euch empfehle ich euch.

00:02:56: es kommt aus wie wir ticken.

00:02:58: euer Psychologie-Podcast geht nur drehen zwanzig Minuten.

00:03:01: Im Vergleich zu unseren Folgen ist es sehr kompakt.

00:03:05: Und tatsächlich ist es dieses ... hey, wie gehören Gefühle in Job ins Private und bauen wir uns manchmal auch ein Panzer auf?

00:03:11: Was hat das für Folgen?

00:03:13: Da hab ich schon an Feuerwehr- und Rettungsdienst gedacht, wo das eine oft so ein Ding ist, dass Leute sich ein Panzern aufbauen.

00:03:20: Warum das vielleicht nicht gut ist, hört ihr in der Folge.

00:03:24: Kann ich empfehlen!

00:03:27: Die zweite News ist noch ein bisschen zweigeteilt.

00:03:30: Die News heißt eigentlich, der Anzeigenhauptmeister zeigt die freiwillige Feuerwehr an beziehungsweise reicht eine Dienstaufsichtsbeschwerde ein.

00:03:38: Ich möchte dem Anzeichenhauptmeiste für alle die ihn kennen, die werden verstehen warum, für die den nicht kennen.

00:03:43: Grabt euch da nicht tiefer ein?

00:03:44: Das ist es nicht wert!

00:03:45: Ich will ihm keine Plattform bieten oder ähnliches.

00:03:47: ich finde das eher traurig was dort passiert.

00:03:49: allerdings gab es eine bemerkenswerte Reaktion von Christian Solmekke.

00:03:56: Vielleicht kennt ihr einen oder anderen den wiederum.

00:03:58: Den empfehle ich nämlich, das ist der in Anführungszeichen YouTube-Anwalt.

00:04:03: Christian Solbecke ist Anwalt und Partner von WBS Legal in Köln Und dort ist halt anwalt tätig macht aber auch Youtube Videos zu unterschiedlichsten Themen im Rechtsbereich was irgendwie nen Bezug auf YouTube oder sowas hat und er hat an dieser Stelle auf diese Vorwürfe des Anzeigen Hauptmeister reagiert und sich sehr hinter die freiwillige Feuerwehr geschätzt gestellt.

00:04:29: Und schätzt einfach deren Arbeit dort sehr, sehr wert bis hin zu dem Punkt dass er das rechtlich komplett durchdekliniert wie diese angerühmte freiwilligen Feuerwehr dort rauskommen beziehungsweise gar nicht erst betroffen sind.

00:04:40: aber auch sollten sie verklagt oder angezeigt werden dass ihr sie kostenfrei vertreten würde.

00:04:45: ich fand es eine mega gute Aktion.

00:04:47: Ich finde Christian Säumicke allgemein ein sehr nüchternen und wirklich auch guten Typen auf YouTube der das deutlich bereichert.

00:04:53: darum schaut dort an dieser Stelle Guckt euch das mal an.

00:04:55: Wir verlinken euch das entsprechende Video in den Show-Nodes, lohnt sich wenn man sich auch noch einmal damit beschäftigen will.

00:05:00: hey welche Rechte hat denn jemand der sich als vermeintliche Pressevertreter ausgibt und welche Rechten habt ihr als Einsatzkräfte?

00:05:11: News Nummer drei ist eine Schlagzeile die da in einer Berliner Zeitung veröffentlicht wurde.

00:05:16: Gendern und die Breite von Radwegen waren wichtiger als der Katastrophenschutz mit der tollen Überschrift.

00:05:23: Wo fange ich an?

00:05:24: Das ist ein kleines Interview oder nicht geregtes Interview, sondern wird der alte, ehemalige Entschuldigung.

00:05:30: Der ehemallige Landesbranddirektor, Herr Brömme irgendwie zitiert und abgesehen davon dass ich die Aussage und vor allem die Überschrift irgendwie unsäglich finde bin einfach unzufrieden mit der ganzen Diskussion, die jetzt im Nachgang zu dem Stromausfall in Berlin passiert ist, den ihr alle wahrscheinlich mitbekommen habt ja so diskutiert wird wie sie verläuft.

00:05:52: und dazu habe ich einfach zwei Punkte.

00:05:53: Punkt eins, Katastrophenschutz in Berlin.

00:05:55: Der hat sieben und dreißig Katastrofenschutzbehörden und ist vor allem Aufgabe der Bezirke.

00:06:00: Und abgesehen davon dass mir wenig Krisen einfallen die an Bezirkengrenzen halt machen, ist einfach klar deswegen wie sehr strukturell gute Strukturen brauchen Verantwortung finanzielle geplante Finanzierung in der Krise Großschaluslage oder Katastrophe.

00:06:15: Hier fehlen einfach struktuelle Sachen.

00:06:19: da gibt es gerade ganz viele Untersuchung zu, ganz viele Artikel und ganz viel Meinung.

00:06:24: Und mein ... Unser Input hier an der Stelle ist vielleicht gerade keiner, sondern einfach auf andere Folgen zu verweisen, wer zum Beispiel wissen will wie Stabsarbeit gut funktioniert?

00:06:36: Und ein klares ... klare Richtung zwei Stabmodelle und was das heißt welche Verantwortung wo zu tragen sind.

00:06:42: dem empfehle ich einfach nochmal.

00:06:44: unsere Folge Stabs Arbeit.

00:06:46: Ich möchte dazu noch ganz kurz einwerfen den Punkt Herr Brömmel hier macht Bezogen auf den Katastrophenschutz, der ist ja legitim.

00:06:54: Wir müssen darüber reden und wir haben es jetzt gerade auch in Berlin gesehen dass wir darüber reden müssen wie der Status ist Und nicht nur reden sondern handeln.

00:07:01: So wie hier allerdings die Schlagzeige formuliert ist befinden wir uns meines Erachtens persönlich gemeint Auf Bild Niveau also gendern hier mit rein zu ziehen Kann man alles meinetwegen diskutieren.

00:07:13: aber Die headline is absolut Nicht das Niveaux auf denen wir über den Katastrophenschutz etwas Wichtiges, aber zeitgleich auch über einen gesellschaftlichen Diskurs bezogen auf das Genren reden sollten.

00:07:25: Und ich finde, Herr Brümmer hat sich hier auf ein Niveau begeben ... dass eigentlich der Sache nicht gerecht wird, beiden Sachen nicht.

00:07:33: Schön, dass du das gesagt hast, sehe ich auch so.

00:07:35: Da wären zwei Sachen vielleicht durcheinander geschmissen.

00:07:38: Aber gut, wir wissen noch nicht, wer kommt zu dir?

00:07:40: Wie die Syriza überschrifft, ne?

00:07:42: Aber ja!

00:07:43: Punkt zwei, der mir in der Diskussion auf dem Keks geht... diese Diskussion rund um Blackout verlaufen leider oft ähnlich.

00:07:49: Also auch nach dem Stromausfall in Spanien zum Beispiel, da hat sich die Bundesnetzagentur irgendwie sehr auf diesem L-minus eins Prinzip aufs geruht.

00:07:58: und ja wahrscheinlich ist da viel Politik drin.

00:08:03: es bleibt ein Schadenszenario das passieren kann und mit dem wir uns beschäftigen sollten.

00:08:08: und deswegen verweise ich auch da einfach auf eine andere Folge von uns nämlich auf die Folge Blackout weil das ist alles Eigentlich drin gesagt, was wir dazu sagen wollen und können.

00:08:20: Passend zum Thema unsere nächste News.

00:08:22: auch hier eher ein Empfehlung eines Artikels der heißt Bedingt Resilient, was der Berliner Blackboard Anfang twenty-sixundzwanzig für die deutsche Krisenvorsorge bedeutet.

00:08:32: Ein Artikel in dem recht strukturiert nochmal durchdekliniert wurde, was sind denn jetzt eigentlich Lehren, die man daraus ziehen kann?

00:08:39: ... wohlgemerkt nicht mal einen Monat danach, also betrachtet den bitte im Ende der Zeitschiene.

00:08:43: Gerade wenn ihr die Folge später hört vielleicht gibt es schon bessere Analysen oder... Nicht nur vielleicht ich hoffe aber zum jetzigen Zeitpunkt halte ich den für einen guten Weg einfach mal alles durchzudeklinieren.

00:08:55: Der eine oder andere das sich ein bisschen damit beschäftigt wird Dinge drin lesen die er schon kennt.

00:08:59: Aber es geht noch einmal darum was sind denn Lehren die wir rausziehen müssen?

00:09:02: Was sind die vulnerablen Stellen?

00:09:04: Welche Prinzipien wurden nicht beachtet?

00:09:06: welche werden beachtelt?

00:09:07: wo kann man verbessern?

00:09:08: Wir verlinken euch in den Show Notes.

00:09:13: Es geht direkt weiter mit dem Katastrophenschutz, denn das Kritis-Dachgesetz wurde beschlossen durch den Bundestag.

00:09:20: Kritis – kritische Infrastrukturen und das Dachgesetz auf Bundesebene definiert einheitliches Vorgehen und den Schutzkritischer Infrastruktur.

00:09:30: Dabei sind ein paar Dinge wesentlich.

00:09:33: einerseits ein einheitlicher Schwellenwert.

00:09:35: ab wann eine Infrastruktur zu Kritis wird?

00:09:38: hier der Schwellenwert von der Versorgung von fünfhunderttausend Menschen.

00:09:42: Das heißt, eine Struktur ist dann kritisch wenn sie für die Versorgungen von fünf hundertausend Menschen vorsorgt oder zuständig ist.

00:09:50: Dazu kommen Schwellenswerte in den Ländern.

00:09:53: also die Länder können selber noch mal Schwellennwerte festsetzen die beispielsweise dann deutlich unter fünfhunderttausenden liegen je nachdem wie Sie das für richtig erhalten.

00:10:00: dazu kommt aber auch noch die Identifikationsmöglichkeit der Länder von Critis.

00:10:08: Also die Länder können nochmal selber losgehen und Critis identifizieren, und in diese Überwachungsfunktionen integrieren.

00:10:16: Weiterhin müssen sich aber Einrichtungen schon ab dem Critis-Dachgesetz bei dem BBK das Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe melden bzw registrieren.

00:10:25: dazu gibt es dann sektorenübergreifende Mindestanforderungen zum Schutz auch physisch.

00:10:30: Schutz also einmal Software basiert oder ja nicht physisch, sondern eher digital gegenüber Cyberangriffen aber dann auch physisch um beispielsweise einen potentiellen Anschlag zu verhindern.

00:10:40: Die Betreiber müssen eigene Pläne für die Schaffung und Stabilisierung von Resilienz schaffen.

00:10:46: es gibt verschiedene Meldepflichte und Störmonitore.

00:10:48: Es gibt natürlich wie immer bei Gesetzen auch Streitpunkte.

00:10:52: Beispielsweise wird kritisiert dass dieser Schwellenwert von fünfhunderttausend Menschen so hoch angesetzt ist.

00:10:58: Das heißt, eine Infrastruktur die für die Versorgung von vierhundert, dreihunderttausend Menschen was ja dennoch eine erhebliche Zahl ist würde nicht darunter fallen.

00:11:07: Und weiterhin die Zuständigkeit der Länder die dann doch sehr umfangreich in diesem Gesetz sorgt.

00:11:12: mal wieder für den bekannten Flickenteppich den wir im Föderalismus haben und hier hätte man mehr Löcher schließen können ist der Streitpunkt daran.

00:11:23: Wir verlinken euch mein Artikel zum Deutschlandfunk vom Deutschlandfunkt dazu und macht euch selber ein Bild.

00:11:31: Das waren die News und wir steigen ein ins Thema.

00:11:35: Wir haben uns gefragt, wie steigt man gut in dieses Thema ein?

00:11:38: Und kann man gut ins Thema einsteigen?

00:11:40: Wir sind einfach mal so ein bisschen in Historie reingegangen und haben geguckt was gab es für Atemschutznotfälle.

00:11:46: Tatsächlich sind Atem-Schutz notfälle in Deutschland ganz gut aufgearbeitet.

00:11:53: Mal besser, mal schlechter und trotzdem war das immer großes Thema.

00:11:59: umfangreiche Kommission, Untersuchungskommission gebildet die dann dazu genau untersucht haben.

00:12:06: was ist davor gefallen?

00:12:08: wird es umfangreich aufgearbeitet haben.

00:12:11: Da sind dann Unfallkassen beteiligt aber auch verschiedene Feuerwehren und dann gucken sie sich das Schritt für Schritt an und versuchen daraus lernen zu ziehen.

00:12:19: Und ich gebe mir einfach mal so ein paar.

00:12:22: in der Vergangenheit bestimmte Leute sagen würden, ah das haben sie vielleicht auch schon mal gehört.

00:12:26: Vielleicht jeder der einen Abendschutzgeräteträger in den Lehrgang macht.

00:12:31: Der hat vielleicht schon mal von Brandmeister Stampe gehört.

00:12:34: Brandmeistersstampe starb, neunsten hat ein sechsenneunzig in Köln und der Untersuchungsbericht zeigt auf jeden Fall dass ganz viele Faktoren irgendwie zuführten.

00:12:46: aber vor allen Dingen war dieser Moment dass die Person sich in einer Fangleine verhangen hat und nicht mehr raus kamen.

00:12:53: es gab In Tübingen, zum Beispiel ist so ein Ort.

00:12:57: Ein Schlauchplatz am Dachgeschoss.

00:12:59: Endeffekt starben zwei Feuerwehrleute in Göttingen.

00:13:02: Ein toter Feuerwehrmann im Keller eines Uni-Gebäudes, Mahne.

00:13:06: Ein Trupp wurde getrennt durch eine dynamische Brandausbreitung.

00:13:10: Eine Tür fällt zu und da kommt es irgendwie ganz unglücklich dazu dass einer den Ausgang nicht mehr findet.

00:13:16: Und einfach noch ein paar mehr Orte an denen Feuerwehrleute gestorben sind.

00:13:19: Lüdinghausen, Ibenbühren, Köln, Worms, Chemnitz, Gera, Bazonen, Wombs, Donnerstauf, Sonnenberg, Elsterwerder und viele die sich damit ein bisschen mehr beschäftigen haben.

00:13:33: genau dieses Das war die Lehre aus Göttingen, das war die Leere aus Mahne.

00:13:37: Manchmal ein Konglomerat aus Filmen, manchmal auch irgendwas was man schon weiß.

00:13:41: in Gänze sind seit ungefähr den Sechziger Jahren in Deutschland fünfzig Feuerwehrleute gestorben und wir haben bis ab ungefähr tausend verletzte Feuerwehr Leute in kleineren und größeren Unfällen Und jedes Mal ist es natürlich einen Schlag für irgendwie die Feuerwehr an sich.

00:13:59: Es gibt viele Vor Ort, natürlich ist das für die Angehörigen.

00:14:03: Und trotzdem sehen wir auch mal ein sehr großes Mitgefühl in ganz Feuerwehrdeutschland.

00:14:08: und warum?

00:14:09: Weil man natürlich irgendwie versucht da zusammenzustehen und irgendwo kommt der Moment, es hätte einer von uns sein können und damit gut umzugehen und viele reden auch von dieser Feuerwehrfamilie, die das vielleicht ausmacht und das braucht weil man im gewissen Risiko da eingeht.

00:14:28: Was wir gemacht haben, ist jetzt zu gucken uns diese Berichte noch mal anzugucken.

00:14:34: Wir werden auch von ein paar von denen verlinken und auf eine Organisation eingehen, die das sehr cool aufarbeitet und da viel Bildungsarbeit sorgt.

00:14:42: Aber wir wollen so ein bisschen reingehen.

00:14:47: was habt ihr denn zum Beispiel mit Atemschutznotfällen?

00:14:52: Was sagt ihr dazu?

00:14:53: habt ihr Konzepte?

00:14:55: Und genau, da haben wir auf Instagram mal gefragt.

00:14:59: Mal gucken was ihr uns zur Rückrufmeldung habt?

00:15:03: Hattet!

00:15:04: Genau und für die Aufmerksamkeit unter euch, die jetzt schon fragen, welche Organisationen wollen wir hinaus, sei hier schon erwähnt das ist abendschutunfälle.eu.

00:15:12: Wir kommen später noch einmal drauf.

00:15:13: aber all diese Unfälle genauso wie bei Nahunfällen und Vorfälle findet ihr in einer umfangreichen Datenbank auf www.abentschutzunfelle.eu.

00:15:22: Und DE geht auch Aussehn, behaltet ihr kleiner Side-Fact.

00:15:26: Ein wunderbaren Einblick wie... ...Ninzeundzechs und Neunzig.

00:15:29: Nämlich da wurde die Organisation geründet.

00:15:30: Internetseiten aussahen.

00:15:34: Hier schon mal erwähnt.

00:15:34: wir kommen später noch einmal drauf.

00:15:36: Genau!

00:15:36: Wir haben am achtentzehn, zwanzig, fünfzwanzig auf Instagram durch Karsten gefragt was ihr so für Konzepte, für Vorkehrungen habt oder welche euch bekannt sind?

00:15:47: Wir haben sich hier einmal zusammengetragen nicht irgendwie mit Infos hinterfüttert.

00:15:52: Wir beziehen uns gleich nochmal drauf und wir haben sie dann anonymisiert, also das ist das was wir so bekommen haben Und wir wollen euch da einfach mal mitnehmen.

00:15:59: in den Einblickten wir erhalten haben Als allererstes SER noch ein Testphase.

00:16:05: Also hier scheint es eine Standardeinsatzregel zu geben welche noch erprobt wird.

00:16:09: Weiter gehts Es gibt einen Stufenkonzept und die AEO meistens Alarm- und Aufbausationen oder Alarm und Ausrekordung soll angepasst werden.

00:16:18: Stufenkonzept wird er weiter erwähnt.

00:16:20: Selbstrettung, Sicherheitstrupp, Atemschutznuffel, Einheit also mehrere Stufen welche man vorhalten kann welche zum Einsatz kommen.

00:16:28: und Hier weist dann ein weiterer eine weitere Person darauf hin dass es die Aufgabe des Wassertrupps ist Normaler Sicherheitstrupp Also das man quasi sehr standardisiert hier vorgeht dass der Wasserdrupp immer der Sicherzeitstruppe ist und der dann aber recht in Einführungszeichen normal ausgerüstet ist.

00:16:47: Hier wird auch auf das lageschema noch mal verwiesen.

00:16:49: kommen wir später drauf.

00:16:50: also eines der vielen vielen merksätze oder merkwörter die es gibt Und dann geht es hier weiter ein bisschen detaillierter.

00:16:59: Es ist abhängig vom Alarmstichwort, also man hat's auch hier an die Alarm- und Ausrückeordnung beispielsweise gehängt.

00:17:04: Es gibt jährliche Sonderübungen, es gibt dieselbe Ausstattung wie im Anrestrupp nur dass keine Wärmebildkamera dabei ist da nur eine auf dem Fahrzeug ist.

00:17:13: Hier wird also zum ersten Mal so einen kleinen Einblick in die Technik gebracht.

00:17:16: Also welche Technik wird denn ergänzt?

00:17:18: Könnte man jetzt auch den ganzen Abend darüber diskutieren wo die Wärmelbildkamere hingehört.

00:17:22: Spoiler!

00:17:24: Meiner Meinung nach sollte jeder Trupp eine haben.

00:17:28: Thema durch!

00:17:30: Bei Mayday treffen Sicherheits-Truppen und Gruppenführer bei der Amtschutzüberwachung, es wird geklärt was wann wo wenn notwendig einsatze Sicherheitstrupps unter Einsatzleitwagen als wahrscheinlich Führungsmittel des Einsatzleiters fordert nach Einzug ein NEF II RTV also auch hier schön zu sehen.

00:17:48: Prozessabläufe gemacht also wer trifft wann wo?

00:17:52: Ich will nicht sofort fragen, wo waren die Gruppenführer vorher?

00:17:56: Da reden wir später drüber, Carsten.

00:17:58: Und dann geht es hier weiter sehr technisch.

00:18:01: Es gibt eine Tasche mit einem D-Schlauch, der direkt am zweiten Rohr angeschlossen wird und eine Taschen mit Atemluftflasche und Maske.

00:18:10: geübt wird das meist beim Brandübungsdienst bei Übungen.

00:18:13: Artenschutznotfall wird dann initiiert oder inszeniert und dann wird der Einsatz des Sicherheitstrupps mindestens einmal pro Jahr geübt.

00:18:20: und es gibt noch eine Einweisung einmal pro Jahr in die Sicherheits-Trupptasche.

00:18:25: Weiterhin wird hier in einer mittelgroßen Stadt angemerkt, dass es sehr wenig thematisiert wird.

00:18:30: alle paar Jahre wird ein Flaschenwechsel unter Null sich geübte also definitiv nicht ausreichend wird hier bewertet.

00:18:36: Artenschutznotfälle werden häufiger an Übung eingebaut Und das Vorgehen beschränkt sich dann allerdings darauf den Betroffenen aus dem Gefahrenbereich zu bringen.

00:18:45: Also ich glaube das kennen wir alle.

00:18:46: bei der Schutzübung sei es ganz normale Übungen zur Brandbekämpfung, in einem Abrissgebäude oder im eigenen Gerätheuse oder was auch immer wird dann einen Abendschutznotfall simuliert.

00:18:55: Klassiker meistens wenn das Feuer aus ist und die ganze Übung fast beendet wird, dann wird noch einem gesagt so du bist jetzt hier verunfallt kann man aber durchaus machen.

00:19:04: Und als allerletzten Input keine Konzepte.

00:19:07: eine Notfalltasche von Dräger ich nenne es jetzt einfach mal wird mitgeführt beim Sicherheits-Trupp.

00:19:15: Bislang gibt es aber kein konkretes Konzept.

00:19:17: Zweimal im Jahr wird theoretisch unterwiesen.

00:19:19: zum Thema Atmenschutz, direkt geübt wurde das Thema nur als die Tasche einmal beschafft wurde.

00:19:26: Find ich habe mich auch ein bisschen wieder jetzt nicht bezogen auf die Taschen, aber ist ganz typisch so hey wir haben hier einen Lüfter, Druckbelüfter so ein Übungsdienst und zack.

00:19:34: dann verschwindet das Ding in irgendeine Klappe und dann wundert man sich drei Jahre später warum keiner mehr weiß wie man das denn jetzt hier taktische Inventation einsetzt.

00:19:43: also Kann alle eure Inputs komplett nachvollziehen?

00:19:46: Wie geht's dir, Carsten.

00:19:47: Ich befinde mich da irgendwo überall ein bisschen wieder.

00:19:50: Voll!

00:19:50: Es zeigt doch vor allen Dingen wie breit das irgendwie gestaffelt ist.

00:19:54: ne also ich meine wir haben kommen gleich zu was es definiert bei uns in den Feuerwehren.

00:20:00: was muss jeder ausgebildet bekommen?

00:20:01: und da sehen wir einfach okay es scheint ultra-breit gefächert zu sein von ja also ihr seid halt jetzt sehr sicher als Trupppunkt bis ok es gibt fertige Alarmierungskonzepte Taschen Konzepte vorbereitet.

00:20:14: Ja,

00:20:14: also ich pick mal so ein paar Wörter raus bezogen auf Technik.

00:20:20: Sehen wir ganz klar das ist sowas wie Todmann-Warner hier gibt oder bewegungsloser Melder.

00:20:25: es gibt Taschen Es gibt extra Atemluftflaschen, extra Masken und Wärmebildkamera werden hier technisch angesprochen.

00:20:33: Organisatorisch wird hier angesprochen Lageschema Stufenkonzept.

00:20:41: Also alles irgendwie noch mal on top zu dem, was wir eigentlich kennen.

00:20:44: Aber es wird auch gesagt, wir haben eine ganz normale Sicherheitstruppe.

00:20:47: also es scheint ein Verständnis von Normal oder Standard zu geben.

00:20:51: Kommen wir auch gleich drauf woher das kommt.

00:20:53: und dann geht's aber auch noch so bisschen in die Außenfortbildung wo eher darauf abgehoben wird dass es weniger stattfindet und vor allen Dingen wenig strukturiert.

00:21:03: Eine einmal im Jahr Einweisung ist das eine regelmäßig beim Übungsdienst etwas anderes Allerdings auch, was ich jetzt wieder sehr positiv finde.

00:21:12: Dass man das eigentlich in jede Übung mal einbaut.

00:21:14: Also die Elemente Menschenrettung Brandbekämpfung Selbstrettung Das sind so diese drei Dinge, die man in jeder Übung eigentlich sehr gut noch einmal bauen kann.

00:21:22: Aber dass finde ich hier jetzt auch wieder.

00:21:24: und natürlich Mayday als Stichwort wurde auch genannt also Ich glaube es ist sowieso sagt Es ist rund umschlag.

00:21:30: über das was wir eigentlich so kennen

00:21:33: Und warum das unterschiedlich ist haben wir gesagt ok wo fangen wir denn an?

00:21:37: Das jetzt irgendwie aufzuarbeiten und haben gedacht, okay dann gehen wir vielleicht spielen.

00:21:40: Wir vielleicht ein bisschen weiter vor und gucken was ist denn?

00:21:42: Was sind denn die Grundsätze?

00:21:43: Was muss jeder machen?

00:21:45: Auf wie...was wird auf jeden Fall ausgebildet?

00:21:47: Was nicht?

00:21:47: Was steht irgendwo drin?

00:21:48: Wer ist eigentlich für was zuständig?

00:21:50: Und wer Feuerwehrleute kennt oder wenn er auch Feuerwehrtechnische Ausbildung hat der wird denken na klar!

00:21:56: Wir gucken erstmal in die Feuerwehrdienstvorschriften.

00:22:00: Da haben wir also die am naheliegste Feuerwehr-Dienstvorschrift erst mal aufgeschlagen und das ist die FEDV sieben.

00:22:06: Die behandelt Atemschutz mit der letzten Änderung von zwei Tausend Fünf.

00:22:10: Und da gibt es verschiedene Einsatzkunste zu drinnen, was wird ausgebildet?

00:22:13: Wie lange dauert das?

00:22:14: Wobei dass der für TV Zwei erst mal rechtzugeben ist und hinzugucken wie lang geht es?

00:22:20: Und wer ist eigentlich für die Sicherheit von Atem- schutzgeräteträgern zuständig?

00:22:24: Da haben wir zwei wichtige Punkte, die wir an der Stelle nennen müssen jeder Atemschutzgeträgerin ist für seine oder ihre Sicherheit selbst verantwortlich.

00:22:34: Und das hat unter anderem zu erfolgen mit einer Einsatz-Kurzprüfung, die Sicherheit generell – und dann müssen wir vielleicht noch eine andere Feuerwehr dies vorschriffen gucken – für die ganze Einsatzstelle, die dies irgendwie abzuwägen haben ob liegt der Einsatzleiter oder dem direkt vorgesetzten Einheitsführer?

00:22:53: Und gerade für die Sicherheit seiner Einsatzkräfte oder ihrer Einsatzkräfteverantwortlich?

00:23:00: Ich hatte immer lange so ein Problem mit der FEDV-Sieben, gerade am Anfang als ich zum ersten Mal auf dem Lehrgang war.

00:23:07: Denn sie hat mir sehr wenig gegeben für die Brandbekämpfung.

00:23:11: also du lernst wenn du eine Abendschutzgerätetriege im Lehrgang machst oder einen Lehrgang nach FED Vsieben machst, lernest du ja wirklich nur, in Aufmerksamkeit nur dieses Gerät zu bedienen ... und dich unter diesem Atemschutz zu bewegen.

00:23:27: Und das lang hat mich das gestört, weil ich denke... ..."ja ja komm ich setze mir eine Maske auf...".

00:23:29: ...und dann steppen wir da mal

00:23:30: rein.".

00:23:31: Aber ich muss auch was anderes tun!

00:23:32: Das Hauptinstrument ist doch hier oder das Hauptproblem ist doch die Brandbekämpfung... ...oder was auch immer ich tue.

00:23:37: Wenn man das allerdings jetzt ein bisschen Rückblicken betrachtet... ...und da nochmal reinguckt, denkt man sich nee stopp mal ganz kurz,... Die FEDV-Sieben und das Dasein als Atemschutzgeräteträger gilt tatsächlich erstmal darum sicher zu sein.... unter diesen Bedingungen, unter dieser erweiterten persönlichen Schutzausrüstung.

00:23:54: Wie man Brandbekämpfung macht steht dann irgendwie in den FDV-III wie man das ausbildet zwei und wie ich über der Leiter nach oben kletterne zehn.

00:24:01: Und darum glaube ich... Also mir ist es zu ergangen dass sich die schnell weggelegt habe die FDvII weil ich ja dachte jaja das kann nicht jetzt also ist ja auch meine nicht schwer.

00:24:10: also man setzt sich diese Maske auf schließt das dann da an und dann geht man los.

00:24:14: wenn man das ein bisschen rausgesucht betrachtet ist das alles nicht schwer.

00:24:18: Das Problem ist nur, und das lernen wir aus diesen Einsätzen und diesen Unfällen die du erwähnt hast.

00:24:24: Das ist immer dieses kleine Detail was man schnell vernachlässigt, was am Ende schwerwiegende Folgen haben kann.

00:24:32: Und deshalb, wenn ich da jetzt drauf blicke denke ich ne.

00:24:34: Die FDV-Sieben bringt es eigentlich auf den Punkt.

00:24:36: Wenn du das alles gut kannst dann bist du bei der Tätigkeit Brandbekämpfung wie auch immer sicher.

00:24:42: Meine Wege kannst du eine ineffiziente Brandbekämpfungen durchführen also finde ich auch nicht gut.

00:24:45: aber meine Wegen kannst du das tun solange du hundert Prozent der FDVA-Sieben erfüllt und sicher bist.

00:24:50: Darum kann ich dann nur nochmal unterstreichen sich echt auf die Basics zurückziehen.

00:24:55: guckt euch die FDVO-Siben an.

00:24:57: Anforderungen, Atemschutzgeräteträger.

00:25:00: Regelmäßige Fortbildungsveranstaltungen.

00:25:03: Konkret untersucht worden sein durch G-Sixundzwanzig drei das wir auch bestanden haben zum Zeitpunkt der Übung und des Einsatzes gesund und einsatzfähig fühlen und sein.

00:25:12: Das sind die Dinge, die geben euch prozentual so viel mehr Sicherheit als irgendwelche Gadgets um.

00:25:19: jetzt ich werde sich wieder baschen aber eine Wärmebettkamera ist cool ein bewegungsloser ist auch cool alles sinnvoll.

00:25:25: Aber wenn ihr nicht fit seid dann ist die Wahrscheinlichkeit exorbitant höher, dass ihr am Ende einen Notfall erleitet und gesundheitliche Folgen davortragen werdet.

00:25:33: Und darum ist es eigentlich so schön, dass sie gefühlt in konkret sind aber eigentlich das Konkreteste ist was man braucht.

00:25:41: Sven ist Fan.

00:25:42: Gehen wir in die FEDV sieben rein?

00:25:44: Wir haben so verschiedene Ausbildungsinhalte genannt und das bestätigt einfach, ich will an der Stelle noch mal unterstregen was Sven gesagt hat.

00:25:50: da ist ganz wichtig Handhabung von Abschlussgeräten Gewöhnungen Orientierung körperliche psychische Belastungen so und ganz im Schluss kommen so Sachen wie Übung von Einsatz Tätigkeiten irgendwie einsteigen über Leid.

00:26:02: dann was habt ihr besonderes Eigensicherung?

00:26:05: und da ist auch Notfall Training drin.

00:26:07: Und wenn wir uns die Freud-Bildung angucken, die einen Atemschutzgeräteträger in irgendwie jährlich machen muss.

00:26:14: Dann sind wir bei einer Belastungsübung.

00:26:15: Die kennen wir alle.

00:26:17: Das wird oft als Atemschutzstrecke, Streckendurchgang benannt, wo man durch diesen Kasten klettert und einfach diese Belastung versucht zu... ...die körperliche Belastungen aber auch die psychische Belastunge einmal zu simulieren und natürlich mal sagen so hey was soll das?

00:26:32: Dieser Kasten bildet doch nicht ab, was einen Einsatz hat gibt es aber auch ganz gute Untersuchungen zu, dass das irgendwie doch ein Konglomerat ist aus verschiedenen Peaks die man da irgendwie simulieren kann.

00:26:44: Genau!

00:26:44: Kann man kritisieren muss man auch nicht... Es war auch ein bisschen egal.

00:26:47: der zweite Teil davon ist, dass eine Einsatzübung gemacht werden musste.

00:26:50: Einmal im Jahr man unter Einsatz im Einsatz gewesen sein muss oder wenn man nicht im Einsatz war eine Übung durchzuführen hat.

00:26:56: und ich meine das haben wir an anderer Stelle auch schon öfter mal kritisiert, dass wir irgendwie was ist eigentlich?

00:27:02: das war ein Grundgerüstes dem wir in unseren Feuerwehrdienstvorschriften haben.

00:27:05: Aber das nicht reicht so, dass wieder irgendwie beim Thema Realbrand Ausbildung.

00:27:10: Das ist nirgendwo geregelt, dass das zu sein hat.

00:27:12: aber wenn man sich das empirisch ein bisschen anguckt dann würden viele und auch wir irgendwie zum Ergebnis kommen es braucht Reha-Brand Ausbildung, um irgendwie gute Brandbekämpfe machen zu können.

00:27:23: Trotzdem steht die gar nicht irgendwo drin.

00:27:25: Die steht als unter anderem könnte das so was sein mit einer FDV II oder sieben weiß ich jetzt gar nicht.

00:27:31: Irgendwo steht es als ein Teilsatz drinnen aber genau!

00:27:34: Nicht fest gefordert.

00:27:35: Ich frage es ja auch wie viel können wir uns leisten?

00:27:37: Wie viel kann man schaffen und und und... Aber genau ist es da und deswegen haben wir gedacht können wir da auch nochmal ein bisschen weiter einsteigen?

00:27:50: Ähm, aber ich glaub' ich würd jetzt noch ... Sven wenn wir schon bei der Feder vor sieben sind.

00:27:55: Vielleicht einmal zur Abendschutzüberwachung übergehen?

00:28:00: Ja!

00:28:00: Äh... Es ist ... Menschen die mich kennen, die haben mit Locker mir schon mal darüber diskutiert.

00:28:06: Ähm deshalb äh ja, also Abentschutzüberwachungen erst mal rundab ist gefordert.

00:28:12: Es ist natürlich klar, es ist quasi wie beim Tauchen um ehrlich zu sein die Überwachung des Luftvorrats, des Standortes und einfach das Zustand des Status, des Trupps.

00:28:24: Zudem ja dann kein Kontakt mehr unmittelbar über Sichtverbindung der ähnlichen besteht Und... Das ist eine Aufgabe, die ist im Einsatz oft, also sie wird nicht stiefmütterlich behandelt.

00:28:36: Das würde ich nichts sagen aber sie ist noch mal ein bisschen... Sie erfordert ein bisschen Ruhe.

00:28:40: Wir müssen da was aufschreiben wir müssen das dokumentieren dazu muss man etwas aufschreien Man muss da irgendwie Lichtbedingungen schaffen und man muss regelmäßig funken, man muss das Ganze verstehen Und das geht im Einsatz manchmal ein bisschen unter.

00:28:55: Beziehungsweise wird in der Hektik des Einsatzes meines Erachtens sehr schnell Mal bei Seite geschoben, zugunsten vermeintlich wichtigere Aufgaben.

00:29:04: Wie beispielsweise das Bedien der Pumpe des Absprechens des Erkundens ... You name it!

00:29:11: Es ist allerdings essenziell denn dieser Trupp, der zwar selber dafür verantwortlich ist zu checken wie der Luftvorrat ist... Der ist wie eine, ich nenne es mal sinnbildlich gesprochen, wie eine Puppe?

00:29:24: Eine Marionettenpuppe des Gopenführers.

00:29:26: Man lässt sie da rein, wie einen Taucher an einem Seil nur halt ohne Seil und die bewegen sich in einer hochtoxischen, tödlichen Atmosphäre.

00:29:34: Und mein Job draußen ist dafür zu sorgen, sie in den Kontext dieses Einsatzes einzubetten, denen die da drin ja nicht mehr sehen.

00:29:41: Die sehen ja wirklich nur noch im schlimmsten Fall nichts oder halt.

00:29:44: im besten Fall die Wohnung das Objekt, in dem Sie befinden.

00:29:47: was um sie herum passiert wissen sie nicht.

00:29:49: gibt es eine Brandausbreitung, gibt's eine Rauchausbreitung, die sie nicht berücksichtigt haben haben sich also Rückzugsweg verändert?

00:29:55: gibt es draußen Lageränderungen, die Sie mitbekommen müssen Und ich muss wirklich höllisch auf die Aufpassung.

00:30:01: Die Atemschutzüberwachung ist ein maßgebliches Instrument, um das Wichtigste was die da haben nämlich dass was ihr im Leben erhält den Atemstunzluftvorrat

00:30:09: etc.,

00:30:10: der ja im Zentrum zur Überwachung steht zu überwachen und sie quasi von außen zu navigieren.

00:30:18: Das ist eine Herausforderung weil bei allem sehr praktisch Händelbaren, was wir da draußen machen.

00:30:25: Sei es Schläuche verlegen, sei es Absprachen, sei das Erkunden

00:30:28: etc.,

00:30:29: ist das eine sehr filigrane Aufgabe die auch ja etwas Ruhe und vielleicht ein bisschen Gelassenheit braucht?

00:30:37: Und es ist aber so elementares Ding dass man sie nicht vernachlässigen darf.

00:30:46: Ich weiß ja worauf das gleich hinaus läuft auf einer Diskussion zwischen uns beiden.

00:30:49: Deswegen können wir noch ein bisschen kurz drumherum reden.

00:30:52: ich möchte einmal um die erste Idee vor sieben einmal Nee, andersrum.

00:30:56: Es gab... Wie fange ich das an?

00:30:59: Auf der einen Seite was macht die Abendschutzüberwachung?

00:31:02: Das hat es so ein bisschen angesprochen.

00:31:06: Wir wissen, wer ist da drin.

00:31:08: Wo ist die Person?

00:31:10: Zeitnachverfolgungen und vor allen Dingen ist es ein bisschen Zeitmanagement.

00:31:14: Was heißt das?

00:31:16: Wir rechnen dann ein bisschen aus wie lang.

00:31:18: also man kann so ungefähr als Faustformer sagen, dass so normaler Pressluftatme ungefähr eine halbe Stunde einen Einsatzzeit hat.

00:31:25: Das kommt natürlich darauf an, wie viel die arbeiten und und und.

00:31:29: Und das heißt wir rechneten ungefähr die Einsatzzeit aus und versuchen uns da so ein Puffer auszurechnen und zu sagen okay wir wollen mit einem guten Puffa ... die irgendwie dazu bewegen, dass sie dann wieder zurückkommen.

00:31:39: Wenn Sie das schon selber nicht mitbekommen, dass wir sagen so jetzt ist Zeit... ...dass er langsam mal umdreht damit ihr da sicher wieder rauskommt.

00:31:45: und deswegen ist Zeitmanagement so wichtig bei der Sache.

00:31:48: und es kann man nicht nebenher machen weil man vergisst im Einsatz alle dem Einsatzfahren wissen.

00:31:53: Das passiert irgendwie sowas mit einem Coutino von Zeit und Raum.

00:31:58: Irgendwie vergeht die Zeit im Einsatz extrem viel schneller ja?

00:32:02: Und man vergiss dann einfach und zack wo?

00:32:04: die sind schon zwanzig Minuten drin und deswegen ist Zeitmanagement so wichtig.

00:32:08: Und entweder es sind eine Person, die sich nur damit beschäftigt oder und dann fing das mit der Zeit an dass es irgendwelche technischen Gadgets gab ja also irgendwelcher am Anfang vielleicht irgendwelchen Klingel-Uren irgendwie Aufziehuren irgendwelches Geräte die angefangen haben zu piepen und bis hin zu seiner Telemetrie wo halt das komplett automatisch sein sollte weil's über Funk irgendwie abgegleichen wird.

00:32:29: wie viel Zeit und wieviel Druck haben sie eigentlich noch?

00:32:31: Und mit dem neuen Gadget auch in er höhere Fehlerquote Fragezeichen, also ich kenne jedenfalls einige Feuerwehren die davon wieder abgerückt sind und das sehr viel kleiner gemacht haben.

00:32:42: Und diese Diskussion haben wir weiterhin so.

00:32:44: Tablets ja nein Eieruhren ja nein aber am Ende kommt es natürlich drauf an was Sven sagt.

00:32:49: so wer macht das?

00:32:50: Wer macht das gut und gewissenhaft und kann das Technik kompensieren?

00:32:53: Was in der FEDV sieben drinsteht ist Der jeweilige Einheitsführer-Einheitsführerin, der taktischen Einheit ist für die Abendschutzüberwachung verantwortlich.

00:33:02: Punkt!

00:33:03: Bei der Abendschutzebewachung können andere geeignete Personen zur Unterstützung hinzugezogen werden.

00:33:07: So und jetzt komme ich und ich sage ganz klar... Ich weiß nämlich dass es anders gehandhabt wird und ich hole da zu Hause nochmal aus.

00:33:14: Für mich kann die Abentschützebewachung nur der Gruppenführer, die Gruppenführerin selber tun.

00:33:23: Bevor wir hier unten, bevor ich hier die Katzen nicht ganz aus dem Sack lasse Es kann natürlich eine führungsfotostützende Kraft machen, wie z.B.

00:33:29: Meldermelderin die unmittelbar neben der Führungskraft steht.

00:33:33: Allerdings muss es selber oder direkt neben den machen lassen.

00:33:38: Er muss jederzeit einen Blick dazu haben.

00:33:40: Let me explain!

00:33:42: Ganz oft sehe ich das und es ist auch vielerlei so in vielen Orten.

00:33:48: Und gerne haut uns Kommentare dazu raus dass das an den Maschinisten automatisch des Fahrzeugs abgegeben wird Und dadurch entsteht eine Dreiecksbeziehung.

00:33:58: Einmal der Trupp, der da drin ist... ...dann der Einheitsführer die Gruppenführerin und der Maschinistin.

00:34:05: Wir sind uns einig dass diese drei Personen sich nicht alle am selben Ort befinden.

00:34:11: Ganz oft passiert dann das, dass der Gruppenfeuer oder die Gruppenführerin das nicht mitbekommt wenn er eine Druckabfrage stattfindet.

00:34:16: Er kommt es nicht mit, wenn einen Standortwechsel durchgeführt wird.

00:34:21: Was machen diese Gruppenfühlerinnen und Gruppenfuhrern?

00:34:23: Die bleiben halt nicht vor der von dem Angriffsteig stehen und überlegen sich, wo ist der Trupp grad?

00:34:28: Was machen die und navigieren den quasi.

00:34:30: Sondern sie laufen eine Einsetzelle umher und machen andere Dinge.

00:34:33: Die will ich auch alle nicht in April stellen.

00:34:35: Für mich ist es aber ganz klar, wenn ein Gruppenführer einer Gruppenführerin einen Truppunterarmenschutz einsetzt dann muss er dieses gedankliche, diese gedanklige Sicherungsleine wie beim Tauchen.

00:34:45: Denken wir an Feuerwehrtauchern, die haben immer eine Sicherungs- Leine.

00:34:48: Die muss er quasi virtuell gedanklich zu denen spannen.

00:34:53: das heißt er muss wissen Wo sind die gerade?

00:34:55: Was machen sie da, wie lange sind ihr da drin.

00:34:58: Wie viel Luft haben Sie, wie geht es denen?

00:35:00: und gedanklich rückwärts rechnen.

00:35:02: okay wann hole ich die raus?

00:35:03: das ist diese Marionette, die er die ganze Zeit spielen muss.

00:35:06: Das Ganze wird noch komplexer wenn er zwei hat Und das kann er für mich oder sie nur Wenn er sich wirklich gedanklig oder auch meinetwegen physisch das finde ich sogar besser vor des Gebäudes stellt.

00:35:18: Die Hauptaufgabe macht da jetzt was zu tun und die da rein-und rauszuholen.

00:35:22: Das ist der Job, den dieser Mensch gerade an dieser Einsatzstelle macht.

00:35:24: Gehen wir mal von einer Staffel aus oder schickt einen Trupp rein dann wird es wahrscheinlich so sein dass das auch das einzige ist was er noch machen kann.

00:35:30: Dann hat ein Maschinistin, die bedient dem Pumpe das Fahrzeug.

00:35:33: Er hat einen Trupp, die machen da drin das wofür wir da sind Brandbekämpfung Menschenrettung Und er hat einen Sicherheitstrupp.

00:35:39: Er muss jetzt nicht durch die Gegend rennen, noch Stinge erkunden für andere und so weiter.

00:35:42: Wenn das notwendig ist dann kommt er entweder noch Kräfte oder er hat sie nachalarmiert und die sind notwendig.

00:35:48: Er kann das allerdings oder Sie können es allerdings nicht alles tun?

00:35:52: Und ja, er muss Rückmeldung geben und Funken und so gleich gleich gleich hast du Ruhe bewahren.

00:35:58: Aber dafür kann er sich Führungsvertretung nehmen Maschinen vielleicht sich neben sich stellen wenn das geht aber so weiter und wenn das alles an ihm vorbei geht oder ihr Dann kriegt das alles nicht mit.

00:36:09: Und erst der Letzte oder die Letzte, die dann etwas ändern kann wenn er eine Gefahr abzeichnet.

00:36:14: Wenn sich die Abzeichnung losgeht.

00:36:16: Das war's schon.

00:36:17: Ich höre.

00:36:17: Okay okay.

00:36:20: Das Schlimme ist ja du hast recht und trotzdem scheitert das oft an der Realität so.

00:36:28: Also diese Idee ein Gruppenführer einer Gruppenführerin steht da und direkt neben ihm oder ihr noch irgendwie eine Artenschutz, ein Melderin, ein Melder die irgendwie das alles im Blick haben.

00:36:41: Die alles mitzeichnen und die direkt immer nebeneinander stehen und alles machen.

00:36:44: Das können sich einfach viele Feuerwehren personell nicht leisten.

00:36:49: Und das heißt also ich will andersherum sagen... Ich habe nicht so ein großes Problem damit, wenn der Maschinist oder die Maschiniste es macht.

00:36:57: Wenn allen die Rolle klar ist.

00:36:59: Also wenn es klar ist dass das nicht ein Outsourcen von Verantwortung ist sondern eher ein externes Timekeeping ist eine externe Dokumentation und trotzdem das natürlich im Kopf der Gruppenführer oder des Gruppenfuhrers bleibt.

00:37:15: Deswegen bin ich auch Also deswegen gibt es ganz viele Konzepte, wo im Inland und Ausland ausprobiert.

00:37:21: Und die meisten haben das sofort wieder zurückgebaut von zentralen Atemschutzüberwachung also... Das ist totaler Bullshit.

00:37:27: so ne?

00:37:28: Weil du das zu weit outsourst, zu weit weg machst.

00:37:32: Die da hast du irgendwie, das war genau aus der Idee heraus.

00:37:35: Mist wir brauchen Ressourcen!

00:37:36: Wir müssen Ressoursen die nur das machen.

00:37:38: Wir können das nicht mit jeder Gruppe, mit jeder Staffel einzeln machen.

00:37:41: also machen wir es zentral dann kommt ein Tisch hin und dann melden sich alle an.

00:37:45: Nee so das ist zu weit weg weil wenn dann was passiert ist der Weg zu lange ... um diese Information schnell zusammenzubringen.

00:37:52: Also das muss schon innerhalb dieser Gruppe, dieser Staffel passieren und im besten Fall... Ich gebe dir recht, wäre es super wenn diese meistens schwarz-weißkarierte Weste direkt neben dem Gruppenführergruppenführerin steht.

00:38:03: Das scheitert aber oft an der Realität und dann ist es, muss einfach eine Rollenklarheit sein.

00:38:09: und vor allen Dingen dieses Zeit.

00:38:10: also das ist wirklich für mich mit die wichtigste Aufgabe des Zeitmanagementes, des Zeitkeeping.

00:38:16: irgendwann irgendeiner muss hier mal auf den Sack gehen.

00:38:19: Jetzt brauche ich Infos.

00:38:21: Ja, also ich bin dabei, dass das mit der Kraft, die die Unterstützung, die neben dem Fahrzeugführer auf den Fahrzeugrunden steht... ...das Luxus ist etc.

00:38:30: Darum habe ich ja gesagt, da muss er selber machen oder sie?

00:38:33: Mal ganz kurz abgeschürfen in die FED vor einhundert.

00:38:35: Nehmen wir mal an, da kommt ein Halif an.

00:38:37: Eins fünf bei einem Wohnungsbrand.

00:38:40: Brennt da im ersten Obergeschoss eine Person vermisst, verraucht auf Luft- und Rettungsfähige.

00:38:44: Willst du was?

00:38:46: Gefahren Nummer eins Erkrankung Verletzungen oder Atemgifte, je nach Lesart für die Personen in der Wohnung.

00:38:53: Kommt noch mehrere Gefahren dazu unter anderem die Ausbreitung und so weiter.

00:38:57: Welche Gefahr kann dieses HLF begegnen?

00:38:59: Oder was kann das HLf abarbeiten?

00:39:01: Nur diese eine Gefahr!

00:39:02: Ein HLef mit eins fünf tausend sechshundert Liter Wasser kann eine Person aus einer Brandwohnung im ersten Obergeschoss initial retten.

00:39:09: dafür ist es da Dafür ist die Staffel konzipiert, dafür ist dieses Fahrzeug konfiniert In Klammern.

00:39:14: ein TSFW kann das übrigens auch.

00:39:17: Muss man mal bisschen gucken mit dem Wasser So.

00:39:21: Das heißt dieser Fahrzeugführer, der Gruppenführer hat gar nichts anderes zu tun als diese Menschenrettung zu tun weil nur diese Gefahr kann er gerade bekämpfen.

00:39:30: Einfachste Führungslehre Heißt also was tut er um das zu machen?

00:39:34: Er schickt sein Ankerstruppe rein.

00:39:35: Was tut ihm den abzusichern?

00:39:37: Stellt ein Sicherheitstrupp Pumpt da Wasser rein so Dann macht er dass selber.

00:39:42: und wenn er jetzt sagt ich habe zu viele andere Sachen zu tun dann frage Ich mich was er denn auch alles tut.

00:39:46: fängt dann auch weiter an zu erkunden, bekämpft ihr irgendwie noch eine parallele Gefahr?

00:39:50: Gibt's hier umfangs durch ... Ja.

00:39:52: Das heißt ja jetzt nicht das nur, weil du einen Atemschutzüberwachung durchführst auf einmal nichts mehr von deinen Fähigkeiten anderweitiger.

00:39:58: Das ist ja nicht ein fulltime Job hundert Prozent einer Zeit.

00:40:01: aber du stehst bitte vor dieser Hütte am Verteiler guckst auf das Objekt stellts dir vor, wo du diese Truppe navigierst sehen hörst was der sagt.

00:40:09: Koordinierst vielleicht noch mal, dass da ein Rettungswagen rankommt.

00:40:11: Wenn die Person rauskommt?

00:40:12: Klar, dann kommt irgendwann einen Zugführer.

00:40:14: Nächste höhere Führungseinheit.

00:40:15: Ein anderes Halif kannst du Lageeinweisung geben?

00:40:16: ja.

00:40:16: Aber der Maschinist, den drüben steht ... Vielleicht sogar die Wasserversorgung selbst legen muss.

00:40:23: Seine Pumpe managed beim TSF ist komplexer als bei dem Halif.

00:40:27: Tese!

00:40:30: Nehmt Schauplatz, wenn ...

00:40:32: Ja, wir

00:40:33: reden nicht darauf ein.

00:40:35: Der hat dafür keine Zeit.

00:40:37: und selbst wenn ... Dann wird es nicht ausreichend gut gemacht, weil's einfach viel mehr Aufgaben gibt.

00:40:42: Weil die muss ja wirklich Wasser anholen, Schläuche, Pumpe dies und das... ...und Geräte ausgeben!

00:40:47: Und zweitens ist es zu weit weg, wenn was passiert.

00:40:50: Du kriegst es nicht mit, wenn du andere Dinge tust.

00:40:52: Da müssen wir uns einfach mal ein bisschen zügeln, darauf konzentrieren, was jetzt gerade wichtig ist.

00:40:56: Und ah, darum seid dann machen wir selber!

00:41:00: Und können wir uns irgendwie drauf einigen, dass es vielleicht ein Mix aus Beiben ist.

00:41:03: Dass das vielleicht okay ist, dass hinten die Box, die man auch noch mit rumschleppen muss oder das Schild oder die Stoppuhr ... äh, die Klingeluhr, dass die einfach bei der Maschinistin oder beim Maschinisten hängt und dann irgendwann klingelt.

00:41:15: und dann sagt's die Personen dem Gruppenführer-Grumpführerin Degi, die Zeit nicht abgelaufen?

00:41:21: Nee, weil ...

00:41:22: Okay, gelässt du

00:41:23: sie nicht auf einen.

00:41:24: Ja, Sekunde!

00:41:25: Weil es ja nicht nur das Klingeln der Uhr und die Druckerfrage ist.

00:41:27: Es ist auch die Standortmitteilung.

00:41:29: Der Trupp teilt der Atemschutzbewachung mit, dass er in den ersten Obergeschoss hochgegangen ist.

00:41:34: Das

00:41:35: kann man ja anders definieren.

00:41:38: Könnte man auch anders machen?

00:41:40: Dann müsste

00:41:41: ich mir mehr mitkriegen ...

00:41:43: Ich bin ... Komm, ich baue dir eine Brücke!

00:41:45: In der initialen Phase, früher auch Chaosphase genannt, sollte der Fahrzeugführer

00:41:50: ... Strukturierungsphase.

00:41:52: Initiale Einsatzphase.

00:41:53: ... sollte ein Fahrzeugführer das selber machen, weil das ist die Phase wo es sehr dynamisch ist.

00:41:58: Der Trupp sucht sich erstmal seinen Weg... der Trupp kommt mit neuen Erkundungsergebnissen aus dem Objekt zurück,... Wo brennt's denn eigentlich?

00:42:03: Welche Tür ist es?

00:42:04: Welchen Wohnungen habe ich das geschossgewesselt?

00:42:06: Also da wo viel Traffic ist und nebenbei der Maschinistin-Maschinistinnen hinten ja auch am Hütteln ist,... soll der Gruppenführer-Gruppenführerin dasselbe machen.

00:42:13: Wenn wir dann später in eine strukturiere Phase kommen,... Wir durchsuchen weitere Wohnungen oben unten,... Wir haben jetzt nur noch Brandbekämpfung keine Menschenrettung was auch immer!

00:42:21: Dann kann man, weil dann auch die Workload beim Maschinist in weniger wird.

00:42:25: Kann man sagen so jetzt machen wir das hier zusammen du stehst ja gleich neben mir Das Fahrzeug wird ja auch Hoffentlich eine Fahrzeuglänge, damit die Drehleiter nicht wegstehen.

00:42:33: Das passt schon.

00:42:34: Initiale Phase allerdings.

00:42:34: Du bist doch

00:42:35: selber auch Kruppenführer?

00:42:36: Du kannst ja nicht so tun als würde man in der ersten Phase nicht ultra viel zu tun haben!

00:42:40: Was ist denn mit Nachalarmierung und Mitlage?

00:42:41: Mit Umfang irgendwie mal einen Hinten rausgucken?

00:42:44: Irgendwie mit Leuten quatschen?

00:42:45: Du tust dir so, als würden die nur an einer Wohnungstür stehen oder vielleicht eine halbe Treppe drunter und ein bisschen dem Schlauch zugucken wie er es rumzittert und weiß oh den geht's gut.

00:42:52: alles klar kann ich hier mal kurz aufschreiben is ne

00:42:57: Ich hab ja eben gesagt, dass man natürlich viel zu tun hat.

00:43:04: Aber gerade deswegen sollten diese Informationen nicht vorbeilaufen und du kannst trotzdem ... Wenn der Trupp da reingeht, hast du genug Zeit, eine Rückmeldung zu geben usw.

00:43:11: Es sind die Basics!

00:43:13: Ich sag nur das ist meine Meinung?

00:43:15: Und ich weiche da jetzt auch nicht von Abkasten.

00:43:17: Müssen wir das hier einfach mal so stehen lassen?

00:43:19: Weicht schon mit dem noch bis zum ... Ja also genau.

00:43:22: Ich glaube es sind die zwei ... Das ist dieses... das Ding, wo sich die verschiedenen Feuerwehren mit beschäftigen müssen in ihren Konzepten.

00:43:29: Wo sie gucken müssen was wäre nice to have und was ist der absolute Mindest?

00:43:36: Die Mindestsache, die wir haben wollen und die irgendwie möglich machen müssen.

00:43:40: Und was machen wir mit den Ressourcen wenn wir sie nicht haben.

00:43:45: Und das ist vielleicht genau das, was sich in dieser Folge durchziehen wird?

00:43:49: Wir haben jetzt mal damit eine Atemschutzüberwachung angefangen und werden gleich noch über andere Themen reden, wo wir genau an den Punkt kommen, was die perfekte Welt ist und was kann wer wie wo ableisten.

00:44:03: Das wird am Ende auch etwas finanzielles werden, werden wir gleich zukommen – und es ist total spannend!

00:44:08: Aber um jetzt hier noch das Thema abzurunden bei der zentralen Artenschutzüberwachung bin ich komplett deiner Meinung und ich bin auch komplett deine Meinung, dass es auch keine externen Köfte geben sollte, die dann angerückt kommen.

00:44:20: Und irgendwie Artenschutzeüberwachungen für alle machen oder sowas zentrale Artenschuze überwachen wäre noch eine Überlegung wert.

00:44:26: wenn wir einheitlichen großen Ein- und Ausgang haben also bei Tunnelbrandbekämpfung oder so was wo alle Trupps durch denselben Ein-und Ausgang gehen da kann man nochmal darüber reden ist aber sehr speziell.

00:44:35: Was ich auch überhaupt ... Also, was tödlich ist im wahrsten des Wortes ein abgesetzter Artenschutzkanal.

00:44:39: Das hab ich auch schon mal gesehen.

00:44:40: Kanal, weil's damals noch an der Lokfunk war?

00:44:42: Damals!

00:44:44: Da wurden alle Artenschutzeräteträger in die Innengriffe auf einen anderen Kanal gezogen und die Führungskräfte redeten wieder auf einem anderen.

00:44:49: Hingst du her super.

00:44:50: Worüber reden die denn eigentlich dann die ganze Zeit?

00:44:53: Also genau das ist ultra wichtig, egal ob abgesetzt oder nicht.

00:44:56: Und wie zusammen?

00:44:59: diese vier Leute nach dem müssen auf einer Rufgruppe sein.

00:45:04: Und ihr merkt schon, back-to-basics findet ... Meines Erachtens nicht zu viel konzeptiert.

00:45:09: Das muss funktionieren und gut sein.

00:45:12: Dann ist okay.

00:45:13: Also kommen wir aber jetzt auch noch zu.

00:45:15: Apropos Sicherheitstrupp?

00:45:16: Ja!

00:45:19: Kann ich mal schnell einleiten?

00:45:20: Mach mal.

00:45:21: Kurz in der FDV sieben gelinzt mindestens einer je nach Risiko und Personstärke des Anschutztrupps, der vorgegangen ist, insbesondere bei ausgedehnten Objekten ausgerüsteter Trupp.

00:45:30: Es muss also mindestens einer sein, der genau dieselbe Stärke hat wie ein Trupp, der vorgegangen ist.

00:45:35: Also ein Dreiertrupp braucht auch einen Dreier-Sicherheitstrupp und der steht dann an dem Zugang und ist permanent bereit und ist mindestens so ausgerüstet wie auch der vorgehende Angestrupp.

00:45:47: Was meinen die da mit?

00:45:49: Wie wird das?

00:45:50: Was meinen sie damit?

00:45:51: Also zum Beispiel Flaschenart.

00:45:55: Also es kann nicht sein dass der Sicherheitstrupp irgendwie schlechter... Also ein Flaschensystem hat, während die da vorne zwei Flaschen-Systeme haben.

00:46:04: Man kann darauf verzichten wenn man einen unmittelbaren Zugriff auf den Truppvorgel hat.

00:46:08: also beispielsweise beim Pkw Brand fällt mir da immer so als Beispiel ein Da könnt ihr auf dem Sicherheitstrupp soweit verzichten Wenn der im freien steht und ihr könnt quasi direkt auch ohne Atemschutz auf den Trupp zugreifen.

00:46:18: PkW Brand in einem Tiefgarage ist dann wieder was anderes Genau, und dann kann man sehr viel über Ausrüstung philosophieren.

00:46:25: Wir waren ja gerade schon viel bei Taktik, müssen jetzt nicht unbedingt über ausrüsten noch ...

00:46:28: Paar Sachen will ich schon gern sagen wollen.

00:46:30: Okay, sehr

00:46:31: gerne!

00:46:31: Ich hab da auch nur

00:46:33: eine Meinung zu.

00:46:34: Eine Regel noch pro Eingang jeweils oder Zugang.

00:46:38: ein Sicherheitstrupp also dieses.

00:46:41: wir machen hier irgendwie durch.

00:46:42: von mehreren Seiten schicken wir Trupps vor und stellen aber irgendwo nur einen hin.

00:46:46: das geht halt auch nicht so.

00:46:47: Das macht halt aber auch Sinn.

00:46:49: Ja und zur Ausrüstung, also da will ich gar nicht so ins Detail gehen.

00:46:52: Was musst du jetzt alles haben?

00:46:53: Aber es gibt einen... Und dann kommen wir nachher noch zu den Lehren aus den Atemschutznotfällen.

00:46:57: Da kann man sich ein bisschen inspirieren lassen.

00:46:59: Und trotzdem ist mir wichtig ein Sicherheitstrupp.

00:47:02: Das gibt sehr unterschiedliche Bilder davon wie die darauf warten eingesetzt oder nicht eingesetzt zu werden.

00:47:09: Mir ist sichtig dass diese zwei Personen, die sich als sie wissen das sie Sicherheits-Truppen sind Die direkten Draht mit zu diesem Trupp haben und mindestens zu dem Gruppenführer direkt einen Kontakt haben, der da verantwortlich ist.

00:47:25: Dass sie auch immer informiert sind, wo ist der Trupp?

00:47:30: Wie weit ist er vorgetrungen?

00:47:32: Was hat der?

00:47:33: Was macht der gerade?

00:47:34: in welchem OG ist der?

00:47:37: Wie viel Schlauchleitung hat der angeschlossen?

00:47:38: Das sind alles Informationen, die solltet ihr sich als Trupp habe und wissen und nicht irgendwo sitzen.

00:47:43: Der proformermäßig wird ja sowieso nicht eingesetzt.

00:47:45: Ich hab schon sicher als Trupps gesehen, wir hatten eine Maske oben hängen.

00:47:48: Sie ist aufgesetzt, die sind fertig ausgerüstet.

00:47:53: Alles Equipment dabei was konzert zum nail vorgesehen ist um diese Person da vorne zu unterstützen.

00:47:58: und dann gibt es unterschiedliche Konzepte.

00:47:59: Es gibt manche Konzepten die sagen okay, sie sollen crash rettung können Die sollen suchen die sollen mit luft versorgen andere konzepter sind dafür auch raus zu holen wahrscheinlich auch beide.

00:48:08: also genau kommt voll drauf an.

00:48:09: aber die müssen alles Da haben und in der regel werden die irgendwo am verteiler sitzen.

00:48:14: Und ich mache mal so ein model auf.

00:48:16: ja also sitzt ein trupp mit fertig angeschaut auf auf gesetzten massen nicht angeschlossen.

00:48:22: Die haben schon Schlauch in der Menge angeschlossen.

00:48:24: Am Verteiler oder mindestens am Verteilern liegen, wie die auch vorgegangen sind.

00:48:28: Die haben zum Beispiel eine Schleifkopp-Trage wo alles Material drin ist vielleicht mit einer Atemschutznotfalltasche, wo noch mal ne Flasche mit drin isst.

00:48:35: Ja, die haben irgendwie einen Axt dabei, die hat ne Wärmbildkamera dabei, sie sitzen dort fertig und wenn jemand sagt Mayday, mayday, Mayday dann sind die innerhalb von Sekunden im Einsatz.

00:48:45: Das ist meiner Erwartungshaltung an den Sicherheitsdruck.

00:48:48: Außerdem sind sie informiert.

00:48:50: Das heißt, die optimalerweise nach meiner Welt hier am Verteiler stehen.

00:48:53: Informiert sie laufend wenn sich es nicht selber auch mitkriegen.

00:48:56: aber dann muss man immer nachfragen und schafft so ein Situationsbewusstsein.

00:49:00: also Sie müssen wissen hey!

00:49:02: Die sind gerade hoch gegangen, die machen da Folgendes, die sind jetzt da und da.

00:49:05: ich habe mal bei Übung oder nicht normal.

00:49:07: Ich hab beim mehreren Übungen wo ich Beobachter in Beobachten im Fall war, da habe ich mal nachgefragt bei den Sicherheits-Trupps.

00:49:12: Sag mal wo ist denn der Trupp auf dem ihr gerade aufpasst?

00:49:14: Ja da drin.

00:49:15: So ja das ist schon mal richtig.

00:49:17: Einmal gucken, wissen die das.

00:49:20: Und was sie nicht sind ist der nächste Trubb da reingeht.

00:49:24: Oft macht man das, dass man sagt so jetzt habt ihr hier eine halbe Stunde rumgestanden es dürfte als nächstes in Brandbekämpfung machen.

00:49:29: Das kann man unter Umständen auch tun wenn man das vernünftig mit dem Informationsgewinn hat.

00:49:34: aber den Trupp der eine halben stunden lang zugehört hat Was hier gerade abgeht der ein super situationsbewusstsein hat auszutauschen gegen einen trupp der gerade noch im Bereitschulungsraum Fahrzeug saß und nicht mal weiß um welches objekt es sich handelt ... bürgt sehr hohe Risiken, die man abwägen sollte.

00:49:48: Natürlich kann man gucken... Hey!

00:49:49: Die haben jetzt in eine halbe Stunde rundgestanden.

00:49:51: Den geht es auch nicht besser.

00:49:52: Schauen wir mal dass wir die vielleicht entweder aus dem Einsatz rausnehmen oder wenn sie können nochmal reinbringen?

00:49:56: Ja aber seid euch bewusst kritische Informationen gehen dabei verloren.

00:50:01: Und auch dieser Trupp, auch wenn die manchmal rumsitzen und es gibt so schöne Bilder von irgendwelchen Klappstühlen, Bushaltestellen ... irgendwelche Schneebänke.

00:50:09: Weil sie einfach sich auch ... Die sind fertig ausgerüstet.

00:50:12: Auch das ist anstrengend nach einer gewissen Zeit.

00:50:15: Also auch die müssen irgendwann ausgetauscht werden, auch weil sie gar nichts getan haben?

00:50:18: Ja!

00:50:21: Sie haben gewartet und zwar fertig aus gerüstet... Also das ist

00:50:24: jetzt noch nicht im Regen bitte.

00:50:25: Ja, auch sehr wichtig.

00:50:27: Auch nicht in der breiten Sonne, ist auch gut.

00:50:29: Also, im Regen ist eine

00:50:30: Gemälde,

00:50:30: die muss die Schutzwirkung der PSA eingeschränkt.

00:50:33: Voll!

00:50:34: Und wenn ihr das seid, nimmt diesen Job irgendwie ernst?

00:50:36: Weil das ist irgendwie die Sicherung für die Leute da vorne.

00:50:39: Wollt ihr andersrum

00:50:40: auch ... Genau was auch schnell passiert.

00:50:42: und dann muss man ehrlich sein, dass, wenn ne Person gefunden wird, also der Sicherheitsdruck ist nicht dafür da, eine unmittelbare Menschenrettung zu unterstützen.

00:50:50: Natürlich werden wir, wenn nichts anderes geht als sofort tun werden.

00:50:52: Das sind die Leute ja nicht aus Prinzip darliegen.

00:50:55: Wenn da allerdings drei Trupps stehen, zwei sind dafür gedacht als nächstes eingesetzt zu werden.

00:50:59: Und Fahrzeugführer dreht sich um und sagt ihr geht rein, helft bei der Menschenrettung Dann hat das der eine oder andere Trupp schon mal genutzt um zu sagen Gott sei Dank jetzt muss ich nicht mehr rumstehen Ich darf da rein aufgehets.

00:51:10: Da muss man echt sein Stopp!

00:51:11: Ich bin ein Sicherheits-Trupp.

00:51:12: Das sind die Trupps die in Bereitstellung stehen.

00:51:14: Also kurz klären ist es so gemein?

00:51:15: Hat er dasselbe Situation zu uns Bild wie ich?

00:51:18: Ah ok dann die anderen.

00:51:19: wenn er dann sagt trotzdem ihr geht da rein Ja dann geht ja natürlich rein Befehltes Befehl.

00:51:22: aber seid euch eurer Rolle bewusst und wenn jemand diese Rolle nicht richtig sieht in dem Moment, dann müsst ihr im Zweifel kurz darauf hinweisen.

00:51:31: Kleiner Funfact am Rande müssen wir nicht viel diskutieren Wenn wir da mit einer Staffel ankommen.

00:51:36: der Angestrupp geht rein.

00:51:38: Der Sicherheitstrupp also Wassertrupp ist ausgerüstet man hat eine Maske auf Dann kann er ne kurze nicht zu weite Wasserversorgung meines Erachtens aufbauen.

00:51:47: Nur um das Thema nicht aufzumachen, nehmt es mit.

00:51:49: Es gibt uns ein Rückmeldung ob ihr Spaß dabei hattet und zu welchem Ergebnis ihr gekommen seid.

00:51:53: aber ja zwei Schlauchlängen kann der auch unter Atemschutz kurz legen bis er sich am Verteiler einfindet.

00:51:59: Das steigert nur die Sicherheit des vorgehenden Trupps.

00:52:01: Das wäre nämlich mein Thema noch gewesen.

00:52:03: Rollenverständnis und irgendwie die Kirche im Dorf lassen.

00:52:06: also Ja da werden wir immer zukommen dass ist doch unsere Sicherheit und da können wir keine Abstriche machen und B zu sagen Wir können, wir müssen schon auch irgendwie gucken welche Ressourcen haben wir gerade und mit welchen arbeiten wir und eine Gesamteinschätzung machen.

00:52:20: Und wenn da grade ein Staffelfahrzeug als allererstes da ist und da irgendwie wie sagen die Alten der Hahn aus dem Fenster raus kräht dann wäre das jetzt ne Tüchenordnung dass irgendwie der Wassertrupp mal kurz einen gezielten Fensterimpuls macht kurze Wasserversorgung aufbaut, bis die sich irgendwie vor der Wohnungstür aufgebaut haben.

00:52:38: Ist ja vielleicht auch schon fertig und wenn was passiert sind diese also schnell da drin?

00:52:41: Es gibt auch ... Da wird es wahrscheinlich unterschiedliche Einschätzungen zu geben aber auch das sehe ich persönlich sportlich.

00:52:48: Dass man sagt okay bei Wohnungsbränden mit vermissen Personen sind in der Regel mehrere Feuerwehren alarmiert wenn wir tatsächlich nur mit einem Atemschutz-Trupp aufs Rücken und da ankommen, dass wir dann auch schon anfangen zu arbeiten.

00:53:03: Auch wenn noch kein Sicherheitstrupp da ist bis wir uns ausgerüstet haben.

00:53:07: Da oben sind irgendwie vor der Tür sitzen das kann man per Funk absprechen.

00:53:11: wie lang braucht ihr noch?

00:53:11: Man kann den Leuten schon vorbereiten.

00:53:13: hey!

00:53:13: Wir haben hier keinen Sicherheitsdrupp.

00:53:14: kommt bitte sofort nach vorne Und sobald die eingetroffen sind Aussteigen und da sind physisch da sind Dass man dann anfängt und es schon vorbereitet habe ich überhaupt kein Stress mit.

00:53:24: Ich weiß aber andere da sehr streng sind und sagen, ohne Sicherheitsdrupp mache ich hier gar nix.

00:53:29: Und das halte ich persönlich für ein bisschen

00:53:32: überzogen.".

00:53:33: Ja genau, also man kann einen Sicherheitsdupp auch verzögern.

00:53:37: Das muss am Ende eine Führungskraft abwägen – das ist die Verantwortung!

00:53:40: Da müsste ja einer deiner Vertrauen unzu gut ausgebildet sein, dass ihr es richtig abschätzen könnt.

00:53:44: Und bitte sei in der Stelle gesagt, der Wassertrupp ist der Wasserdrupp?

00:53:48: Es ist nicht Angestrupp und Sicherheit auf dem Fahrzeug.

00:53:51: Wenn der Fahrzeug über sich entscheidet, den Wassertrupp anders einzusetzen als ein Sicherheitstrupp Und damit auch die Bereitstellung des Sicherheits-Trupps verzögert Dann ist es erstmal so und dann wird das bitte gemacht.

00:54:06: Nur weil er jetzt sagt also wenn ihr ankommt sagt ich kann die Menschenrettung nicht beginnen Weil der Sicherheitsstrupp nicht steht so wie Carsten's gemacht hat.

00:54:13: Ey kurz nochmal Sortieren was hier gerade unsere Auftrag und da drin stirbt grad einen Mensch.

00:54:18: Und wenn ich jetzt aus Prinzip erst mal anfange zu diskutieren, warum denn jetzt hier kein Sicherheitsgruppe ist?

00:54:24: Ob es die Entscheidung des Gruppenfuhrers ist oder die Funktionsstärke auf den Autos.

00:54:28: Also es gibt Feuerwehr in die Rücken mit eins drei aus und man sagt, ich aus politischen Gründen sage ich jetzt... Ich gehe da nicht rein weil die Funktionen auf dem H-Lift gefallen mir per se auf Meterebene nicht.

00:54:39: Ist der falsche Ort Digi!

00:54:41: Da gehen wir jetzt rein und rennen Menschenleben.

00:54:44: Das wird bitte auch so gemacht.

00:54:46: Da sind wir erstaunlich einer Meinungswende.

00:54:48: Dann lass uns dieses Thema ...

00:54:50: Alles schnell verlassen, bevor wir uns zurückgehen.

00:54:53: Genau!

00:54:54: Die nächste Frage wäre so ein bisschen was wie kann man denn vorbereitet werden?

00:54:58: Wie wollen wir uns vorbereitet?

00:54:59: Was machen wir dann im Abendschuss-Notfall?

00:55:01: und was ist das?

00:55:01: wie kann durchs Notfalltraining aussehen?

00:55:03: Und das ist ja Ja du willst doch noch mal okay ... Nein

00:55:06: nein nein ich will da einen Haken um auch direkt eine Tese rauszuhauen, die genauso darauf abzieht.

00:55:12: Also

00:55:12: genau, dann leite ich jetzt noch den Satz zu Ende ein.

00:55:16: Also jetzt haben wir darüber geredet, was gab es vor Unfällen?

00:55:19: Wie muss ein Sicherheitstrupp aussehen.

00:55:20: Was müssen die Leute vorbereitet sein?

00:55:22: Was müssen sie machen als Sicherheits-Truppe?

00:55:24: Wie können die vorbereitet werden darauf als Angriffstopp oder Sicherheitsstupe?

00:55:29: So und da müssen wir uns überlegen... ...was ist denn das Wichtigste, was die Leute beim Markenschutznummern machen?

00:55:34: Das Wichtigeste, was ihr bei Machen ist?

00:55:35: der Sicherheitsgruppe geht da rein und holt die verunfallte Person raus.

00:55:39: Das ist der wichtigste Job!

00:55:40: Und darauf müssen wir's vorbereiten.

00:55:43: Kommt doch an!

00:55:47: Also ich will nur sagen, dass viele Konzepte auch darauf ausgelegt sind, schnell Luft anzubringen.

00:55:53: Wir haben einfach viele Konzepte, also viele Opelle gehabt wo wir die Person nicht so schnell finden konnten oder das ganze Bergen der Personen extrem lange gedauert hat.

00:56:02: und unser der Faktor ... Zeit, da kommen wir gleich noch.

00:56:06: Das Allerwichtigste im Abendschutznotfall ist die Zeit und dann müssen wir irgendwie gucken.

00:56:09: natürlich wenn der Impffeuer ist und die Bedingungen da kacke sind, dann muss sie ganz schnell raus.

00:56:13: aber oft haben wir halt auch irgendwie verhätterte eingeklemmte verschüttete Leute und dann geht es darum den erstmal Zeit zu verschaffen.

00:56:19: und dem Abendschutzheilensatz heißt zeitverschaffen Luft.

00:56:23: Also ich will darauf hinaus bezogen auf den Abschutznotfalls fangen wir mal auch hier Basic an dass ein Artenschutz, ähm... Ein Trub einer Person im Artenschutzeinsatz jetzt verheddert eingeklemmt verschüttet oder so ist.

00:56:36: Ist schon die Steigerung und ist eine echte Herausforderung, die deutlich mehr Aufwandmaterial etc.

00:56:43: kostet.

00:56:44: Absolut klar!

00:56:46: Deshalb würde ich vorne anfangen.

00:56:47: Wichtigster Grundsatz der Sicherheits-Truppe geht da rein holt die Person raus und das so schnell wie möglich.

00:56:52: Nehmen wir also an die Person isst nicht eingeklemmt, verhärtet oder irgendwas.

00:56:56: Also eine Befreiung ist nicht erforderlich sie muss einfach nur raus.

00:56:59: dann geht er sich als Trupp da rein.

00:57:00: nimmt sich die Person im Sinne einer Sofortrettung wenn es sein muss und zieht sie daraus Nicht dran.

00:57:08: rumdoktern keine Knotenkunde Keine Windeln keine Schubkarren kein gar nichts.

00:57:14: Personen nehmen raus.

00:57:17: Im Optimalfahren ist man ja zu dritt Dann kann man eine Person tragen Einer von dem verbleibenden Trupp in derselben Stärke, also dass man in der Regel zu dritt und trägt eine Person.

00:57:25: Und damit würde ich immer anfangen.

00:57:26: bei Arschutznotfall wie gewerkschätten wir das?

00:57:28: Übzeiche

00:57:30: Crash-Rettung, Sofortrettungen

00:57:31: ...

00:57:32: Sofortrettung!

00:57:32: Alles gut.

00:57:33: Übzeitliche Sofortrettungen, es gibt total coole Sachen mit irgendwie... Mir fällt gerade der Bandschlinge, nahm er nicht ein.

00:57:41: Bandschlinge, irgendwie kann man schön ums Gerät rummachen, irgendwie um die Schultern, da muss man auch mal gucken.

00:57:46: Wie sind die Verhältnisse, wie stark sind die Leute?

00:57:49: Wie schwer sind die Leute.

00:57:50: Es ist unglaublich schwer!

00:57:51: Es gibt PSA... Die hat schon so Schlaufen dran.

00:57:53: Übt damit, übt damit am besten auch unter Nullsicht.

00:57:56: Wie kann man die schnell an eine Person ran zack-zack rausziehen?

00:58:00: Weil das wirklich also genau, auch mit meinem Kommentar grad eben, dass es das Allerwichtigste, das muss sitzen rein rausholen.

00:58:07: Da kann man auch gut üben.

00:58:09: Nee, das machst du jetzt ja.

00:58:11: Ich würde erst mal einen zweiten Demant vielleicht können wir den auch da vorne selbst Hilfe Ist.

00:58:16: auch noch ein zweiter Punkt, also während der Sicherzub reinkommt.

00:58:19: Mal ganz kurz checken.

00:58:20: ok ich habe jetzt hier eine Abendschutznummer, ich kriege keine Luft.

00:58:23: Ganz kurz einfache Elemente.

00:58:24: woran liegt es?

00:58:26: Ist meine Flasche zugedreht hinten kann ich die mit einfach wieder aufdrehen.

00:58:30: Ein schneller Grund warum keine Luft kommt.

00:58:32: Wenn mein Nullautomat abgeflogen ist wie krieg' ich den da selber wieder dran weil mir gerade keine helfen kann?

00:58:39: Wie verhalte ich mich richtig, wenn ich ein Problem habe?

00:58:41: Wenn es wirklich so tatsächlich gut geht und und.

00:58:44: Also das sind die zwei Elemente schnell raus und Selbsthilfe, die glaube ich einen sehr großen Teil von Artenschutz und Fans schon abdecken können.

00:58:53: Absolut!

00:58:54: Ja also da gibt's ja... haben sie auch noch ganz vielen Flaschenventilen gemacht?

00:58:57: aber dieses Hand an die Flasche-Flaschenventil checken Das ist auch in der Ausbildung immer mal wieder zu probieren diesen Reflex fast schon refleksartig wie aufzubauen

00:59:07: Genau.

00:59:07: Dann noch vielleicht, ich habe eben gesagt keine Knotenkunde, keine Dramate, keine Schubkarren, keine irgendwas.

00:59:13: Einfache Hilfsmittel dann darauf aufbauen.

00:59:14: also wie könnte ich zum Beispiel eine Schleifkopptrage durch?

00:59:16: das jetzt Ausrüstung vorhin erwähnt finde ich ein super Tool als Hilfsmittel gerade wenn man mehrere Stockwerke überbrücken muss?

00:59:21: Wie kann ich denn das sinnvoll einsetzen?

00:59:23: Wo sind die Grenzen?

00:59:24: Wie groß muss der Treppenraum sein damit ich mit dem da sinnvoller hoch und runter komme?

00:59:27: Eine solche Schleiftkopptrage finde ich gar nicht so schlecht.

00:59:29: aber nicht over-engineering an der Stelle

00:59:32: Und bitte weiterdenken wie immer.

00:59:35: Das machen wir mit den Patienten, das machen wir auch mit uns.

00:59:38: rausziehen ist das eine und damit es fast alles geschafft aber dann schon weiter denken.

00:59:42: Wie kommt die Person runter?

00:59:43: Wie wird ihr entkleidet?

00:59:45: Was machen wir dann so?

00:59:47: Also hört mir den Übung bitte da nicht auf.

00:59:50: Genau also es ist ja dieses klassische Phänomen bei einer Übung wenn so ne Puppe gerettet ist kommt der Trupp raus und schmeißt sie irgendwo in die Ecke.

00:59:58: und ja hier ist die Patientinablage.

01:00:00: Wo sind die Kräfte, die betreuen?

01:00:02: Wo sind sie in Einsatzstelle und die Patientenübergabe oder eine Patientenablage ausleuchten.

01:00:06: Was passiert mit den anderen Trupps?

01:00:07: Wenn ihr drei Trupps hin drin habt ... nehmt mal an, ihr habt auf einer Etage zwei Trupps eingesetzt.

01:00:13: Bis der Sicherheits-Trupp da ist, ist mehr Zeit vergangen als wenn ihr dem zweiten Trupp auf der Etage sagt, geh mal an die andere Tür rein und guck mal was mit dem Trupp ist.

01:00:20: Also erweitert das Situationspbewusstsein.

01:00:23: Macht den Alpenschutznotfall auch nicht immer groß in den Übungen.

01:00:26: Es gibt auch Erkleinerer, die einfach viel öfter passieren.

01:00:29: ... bin schon selber irgendwie aus dem ... ... außerhalb der Eierbrand Ausbildung rausgekommen, wo ich einfach gemerkt habe.

01:00:34: Oh, es ist gerade ein bisschen zu heiß!

01:00:35: Ich bin ein bisschen durcheinander... ... ich halte das jetzt grad nicht mehr lange aus auch da irgendwie vorzudenken.

01:00:42: hey zwei Leute die einen Kurs stützen irgendwo zum weiß ich nicht halb den Gehwy Hygiene oder so was ähnliches, wo auch vorgedacht ist.

01:00:48: Hey vielleicht meine Wander mit Wasser.

01:00:50: So je nachdem wie Witterung und wie das Feuer ist und so ne?

01:00:52: Also dieses... Es gibt auch schnelle Möglichkeiten ohne dass wir jetzt irgendwie denken die Person ist schwer verletzt ... oder muss ins Krankenhaus, sondern der ist einfach den Wod ein bisschen zu heiß.

01:01:02: Ein bisschen einen Satz zu heißen Ohren bekommen.

01:01:04: Das ist okay.

01:01:05: Es gibt versucht irgendwie einfache Konzepte... ...zu haben um die Leute schnell getränke und undundund schnell ausziehen.

01:01:13: Übt es bei euch selbst, übt das bei anderen.

01:01:14: diese Klamotten runterkriegen auch das ja.

01:01:16: es gibt diesen Panikverschluss.

01:01:18: probiert es bitte alles einmal aus.

01:01:19: könnt das übt dass

01:01:21: genau und darauf aufbauen kann.

01:01:24: man dann konzeptet das Ding ist alles was wir gerade erwähnt haben.

01:01:26: das ist etwas was eigentlich jeder Feuerwehr mit Artschutzgeräteträgern und einem entsprechenden Fahrzeug, wo PRs drauf sind machen kann.

01:01:35: Das muss jeder können.

01:01:37: das kann jeder können.

01:01:38: Wenn ihr jetzt drüber geht und sagt wir beschaffen Taschen Wir bauen Phasenkonzepte wir wollen Ampelschema blar Dann muss erstmal dieses Konzept da sein.

01:01:48: es muss gut durch das muss geschult sein.

01:01:50: Ihr müsst das überall gleich haben.

01:01:53: also bringt mir nichts wenn der vier Taschen liegen und in alle anders konzipiert Und jeder hat so seine Idee, aber sind nicht untereinander kompatibel oder anwendbar.

01:02:00: Aber wenn ihr das habt, dann könnt ihr in richtiges Normalabenschutz-Nutverträgen reingehen, wo es um Befreiung und Adenis geht.

01:02:06: Und bevor wir ... Das ist vielleicht ein super Übergang aus, sonst korrigierst du mich Sven!

01:02:10: Die ... Bevor wir zu diesen sehr ausgefeilten Konzepten, wo man glaube ich auch noch mal darüber diskutieren werden kann, werde ich jetzt vielleicht nochmal einen Kurz dieser Punkt sagen.

01:02:21: also Es gibt Atemschutzunfälle EU Die sammeln atmosche Unfälle und die machen auch Vorträge.

01:02:27: Und ganz viele Stellen, ganz viel bereit.

01:02:28: vor allen Dingen sind sie aber auch ein Archiv von dem was passiert ist und es ist immer gut sich einmal anzugucken was passiert denn draußen bevor man Konzepte macht.

01:02:35: wie machen das andere?

01:02:36: Das können die sehr gut.

01:02:37: wir haben und da findet ihr auch fast alle diese Untersuchungsberichte.

01:02:41: oder wenn ihr sie googelt zu den ganzen Vorfällen zu denen ich vorhin etwas gesagt habe Ich kann sehr empfehlen, sich da mal reinzulesen.

01:02:48: Es ist teilweise ... geht immer das auch sehr nahe?

01:02:50: Ich weiß noch, dass ich zum Beispiel den Unfallbericht über den Vorfall in Göttingen gelesen hab, als ich in dieser Bibliothek in Götting saß, weil ich dann war nicht irgendwas mit Götdingen irgendwie im Göttein.

01:03:02: Oh nee!

01:03:03: Und habe ich in diesem Gebäude gesessen und diesen Bericht gelesen, also kann ich nicht empfehle.

01:03:06: ... dieses trotzdem sich die mal durchzulesen und so ein bisschen zu merken, okay irgendwie vielleicht auch so eine gewisse Respekt... ...und erfurcht auch vor der Rolle zu haben.

01:03:15: Und da sich bewusst zu machen was auch passieren kann.

01:03:18: So das ist nicht nur ein Spaß dieser Job und es kann auch gerne viel Spass machen.

01:03:22: aber es gibt Teile dieses Jobs, sie brauchen einen Risikobewusstsein.

01:03:26: von daher kann ich empfehlen sich solche Sachen mal durch zu lesen.

01:03:29: Aber ich kann an dieser Stelle ja

01:03:33: Ja, ne mach alles gut.

01:03:34: Ich wollte jetzt noch grad mal sagen ich finde dass das etwas ist was auch in die überarbeitung von sieben einfließen sollte denn meines Erachtens ist sie ein guter ort.

01:03:42: um so die stufen haben wir vorher auch in unseren community gehört stufen die man einführen kann dieses basic stufe wie gerade beschrieben hat die jedermann kann und dann darauf aufbauend weitere umfangreichere maßnahmen.

01:03:54: Die könnte man genau da reinpacken weil ich find das besser als wenn alle wieder ihre eigene ideen haben Weil je nachdem, wie viele Leute sich dafür interessieren und welche Motivationen vorliegt kommen da mehr oder weniger gute Konzepte bei raus.

01:04:06: Total!

01:04:06: Weil auf der für die Frauen sind quasi der Mindeststandard, der gesetzt wird so.

01:04:10: Und dann müsste man die Frage wo setzen wir den?

01:04:12: Ich wollte an dieser Stelle einfach sagen, einfach mal ein bisschen zusammenfassen was für Lehren aus diesen verschiedenen Atemschutzunfällen gezogen wurden.

01:04:22: Da sind ganz viele Sachen dabei, die für euch inzwischen völlig klar normal sind also... Oder bei manchen vielleicht auch so, naja okay das haben wir jetzt auch noch nicht.

01:04:30: Also von daher gehe ich mal durch ja?

01:04:31: Also aus einem bestimmten Abendschutzunfall kam zum Beispiel raus Wir müssen ein Messer dabei haben.

01:04:36: Ja es ist öfter mal vorgekommen dass die Leute irgendwie verheddern.

01:04:38: also haben sehr viele Feuerwehren zu einer Standardpersönlichen-Schutzausrüstung für Leute im Innenangriff Messer dabei Der Leinenbeutel wird

01:04:48: Stumpfes Messer vorne abgerundet scharf an der Klinge

01:04:54: Geschenkt Leinbeutel, also es gab immer wieder Unfälle wo Lein-Beutel ausgelaufen sind.

01:04:59: Dann gab's in der Untersuchung sind die schlecht gestopft, können wir die irgendwie überarbeiten?

01:05:02: auch ihr kennt alle so overengineerte Lein Beutel wo irgendwie noch zig Sachen drin sind kann man Frage stellen.

01:05:08: muss man nicht gucken wie das passt?

01:05:11: ganz wichtig kein schneller Angriff im Innenangriff.

01:05:14: ja Das war mal normal oder das haben viele Feuerwehren einmal gemacht.

01:05:17: und da es gab viele Unfälle damit.

01:05:19: dass ist eine T eine Lehre aus mehreren Atemstoßunfällen.

01:05:24: keine Kein schnellen Griff im Innenangriff.

01:05:28: Also, ne?

01:05:28: Schnellen Griff meine ich vorm stabile Schlöche die nicht kuppelbar sind.

01:05:31: so das vielleicht an der Stelle.

01:05:33: wichtig.

01:05:34: Atemschutzüberwachung auch das war nicht immer normal so.

01:05:38: Auch das wurde erst irgendwie in einer Revolutionsphase eingeführt.

01:05:41: Simulieren von Notfall-Situationen in der Ausbildung Druckkontrollen Stressresistenz Selbsthilfe und auch Ventilation.

01:05:48: Es gab mehrere Atemschutzunfälle wo Kacke denn ventiliert wurde oder wo Nicht klar war und und und ja Zum Beispiel auch, dass jedes Truppmitglied im Innenangriff ein eigenes Funkgerät hat.

01:05:59: Auch das war nicht Standard.

01:06:03: Das sind natürlich immer Standards die höher gesetzt werden wie auch mit Geld verbunden sind und trotzdem war es eine Lehre und ich glaube das inzwischen vielleicht entdecken so hoffe ich jedenfalls.

01:06:11: Auch Sicherheits-Truppe stehen eine Sicherheitstrupps ist eine Lehra aus einem Abendschutznotfall.

01:06:16: Ich gehe mal an die PSA rein.

01:06:17: ihr habt Verschiedene, je nachdem was ihr habt.

01:06:21: Aber ihr habt Feuerschutzkleidung?

01:06:22: Das war früher nicht in dem Sinne so.

01:06:24: da gab es irgendwie die Anzüge die Leute angezogen haben mit denen sind sie ins Feuer gegangen.

01:06:29: dass man dann nochmal eine Überhose für den Innenangriff noch mal eine spezielle Kleidung anzieht das ist relativ neu.

01:06:34: am Anfang waren das auch nur Jacken und irgendwann auch über Hosen.

01:06:37: so.

01:06:37: ne also ja da will Sven vielleicht nochmal auf verschiedene Hupfen hinaus.

01:06:43: Nee, ach Gott.

01:06:45: Nur so ein kleines Side-Track.

01:06:46: Wir haben ausgestattet Ausrüstung und Messer dabei.

01:06:48: Pack die Dinge immer an dieselbe Stelle.

01:06:50: Ich hab in allen meinen Überhosen meine Flammschutzrauber an derselben Stelle und mein Messer und meine Bandschlänge immer gleich.

01:06:57: Nachts um drei kann ich da reingreifen und dann ist die Bandschlinge da wo sie ist.

01:07:01: Ihr habt keine Zeit zum Suchen?

01:07:02: Das empfehle ich sowieso auch für das Konzept der ganzen Feuerwehr nicht nur für euch sondern also weiß ich nicht den Todmann Milder immer an einer gleichen Stelle Oder, oder.

01:07:13: Genau das ist auch eine Lehre, Todmann-Meldar also Meldard die irgendwann losgehen wenn ihr euch nicht mehr bewegt, die auch extrem nervig sein können.

01:07:19: keine Frage Anleiterbereitschaft ja?

01:07:23: Das ist auch ein Thema Vermischung von Trupps Auch dass zwar in der Lehre aus einem Atemschutz Notfall das Nicht zu tun Trupps werden nicht vermischt und auch nicht irgendwie im Objekt ausgetauscht oder irgendwie ausgewechselt inhaltlich Also einzelne Trupps vermischt.

01:07:39: Wärmebildkameras Ja, also auch eine ganz große Lehre ist natürlich die Frage wie lang gibt es das auch schon.

01:07:46: Optimalerweise jede Person ne?

01:07:48: Jeder Anschutzgeräteträger in einer kleine Wärmebildkamera ... Es gibt große, die kann man auch... also größere, mit mehr Funktionen.

01:07:54: Aber so eine kleine Inform eines Handys gibt es mittlerweile einfach kurz um den Raum zu scannen, um sich vielleicht selber zu retten.

01:08:00: Vielleicht findet man da durch die Tür oder kann man schon einiges vermeiden?

01:08:02: Ich meine ich kann mich auch noch an Zeiten erinnern wo das halt einfach zu teuer war oder wo wir das nicht überall hatten.

01:08:07: aber inzwischen ist es sehr viel günstiger geworden und ist eine gute Investition.

01:08:13: Und zu guter Letzt will ich noch mal eins der wichtigsten Sachen, die zum Glück inzwischen hoffentlich bei den Feuerwehren nicht mehr so Thema ist wie früher.

01:08:21: Aber vielleicht auch doch?

01:08:22: Ich weiß es nicht genau.

01:08:25: Kein Alkohol!

01:08:26: So... Es gibt mehrere Atemschutzunfälle, die mindestens Randfaktoren hatten das Leute Restblut... Rest... Oh mein Gott... Restalkohol und Blut hatten.

01:08:37: und dass Müsst ihr in eurer Organisation kulturell, also das muss geächtet sein.

01:08:46: Das muss ganz klar sein dass niemand mit der Alkoholkonsum oder Alkohlbeeinfluss oder im Kater irgendwie im Atemschutzeinsatz geht.

01:08:54: Also das muss in der DNA der Organisationen sein so.

01:08:59: Da muss wirklich eine Null Toleranz kommen weil es ist ne Gefährdung für sich selbst und für alle anderen Weil ein Atem schutz einsatz ist einfach höchst belastend irgendwie körperlich physischen Belastung ausgesetzt.

01:09:12: Das sind so ein paar Sachen, das ist nicht abschließend aber so wie wichtigsten die ich da irgendwie noch mal versucht habe rauszuziehen aus den Berichten, die ich jetzt auch irgendwie in der Vorbereitung nochmal durchgegangen bin?

01:09:22: Aber ihr kennt das Prinzip Peter-Prinzip.

01:09:25: Achtzig Prozent also zwanzig Prozent Maßnahmen und Leistungen für achtzig Prozent Erfolg und das sind so Dinge.

01:09:32: wenn du solche Dinge beachtet dann werdet ihr eure Sicherheit mal meterebene gesprochen erhöhen und steigern, wenn ihr das vernünftig macht.

01:09:40: Wenn ihr eure Einsatz kurzprüfung vernünftig tut, wenn er euch vernünichtig ausrüstet... ...wenn ihr nicht solche Aktionen macht wie erst ausrüsten, wenn ich Feuer sehen kann weil sonst muss sie die Maske irgendwie wegbringen oder sowas.

01:09:50: Dadurch schafft ihr meines Erachtens schon achtzig Prozent Sicherheit.

01:09:53: und dann diese sehr ausgedehnten Konzepte, diese sehr viel Übungen bekommen auch gleich nochmal in Konzepten die super umfangreich sind Ja, die schaffen Sicherheit ja, die retten euch aber vielleicht mit achtzig prozent des Aufwandes für zwanzig prozent der Wirkung und geht von den Basics nach oben.

01:10:10: Wenn die Basics nicht sitzen, wenn die Basiks außer Acht gelassen werden, weil sie vielleicht auch zu uncool sind, weil man lieber tagelang über Konzepte diskutiert und Sachen kauft und verleht und so ... Und übt... Die Effizienz sollte da schon gegeben sein denn ihr müsst hunderteinsätze sicher machen und nicht nur diesen einen Fall

01:10:28: voll

01:10:29: der dann einmal in Hundertfällen auftritt das wär doof!

01:10:34: jetzt quasi in zum Abschluss dieser Folge irgendwie noch zu besonderen Konzepten, von denen ihr vielleicht schon mal gehört habt.

01:10:39: Vielleicht auch nicht und zu den wir gar nicht so klar eine Empfehlung abgeben wollen sondern einfach darauf aufmerksam machen wollen.

01:10:49: Es kommt immer total drauf an kann will man sich das leisten muss man sich es leisten.

01:10:53: diese Diskusun- und Bewertung überlassen wir euch aber wir finden trotzdem dass das an der Stelle rein gehört.

01:10:59: Wir haben Wenn wir uns verschiedene Konzepte angucken, dann habt ihr bestimmt schon mal was von Atemschutznotfalltrainierten Einheiten oder mit ähnlichen Namen gehört.

01:11:11: Und was das ist und euch da vielleicht noch einmal so ein paar irgendwie zu zeigen, wo ihr euch weiter informieren könnt dazu?

01:11:19: Vielleicht seid ihr irgendwie konzeptionell in einer Feuerwehr, wo Ihr das irgendwie ... Wo Ihr auch so dran seid, was gesagt, hey!

01:11:24: Wir überlegen das einzuführen.

01:11:27: Genau wollen wir euch einfach um ein paar Sachen Aufmerksam

01:11:29: machen.

01:11:31: Also, ich kann ja mal einleiten ... ANTS, die Atemschutznotfalltrainierte Staffel.

01:11:37: Ich glaub viele werden sie von der Berliner Feuerwehr kennen?

01:11:39: Das handelt sich also um eine Staffel, die tatsächlich als solche auch dann in den Einsatz geht, die allerdings extra ... also vorgehalten, alarmiert und zum Einsatz gebracht wird, um bei ausgedehnten Einsatzstellen quasi ... den Sicherheits-Trupp zu stellen.

01:11:54: Also korrigi ... Zusätzlich!

01:11:56: Also jetzt nur grob umrissen, ich hab das in mehreren Demonstrationen auch mal live gesehen auf einer Bühne und so.

01:12:02: Super durchdachtes Konzept also wirklich ins kleinste Detail.

01:12:04: die Leute wissen genau was los ist.

01:12:07: Komm aber... Das ist nichts was an jeder Einsatzstelle vorgehalten wird.

01:12:11: Das heißt es kein Basic-Konzept.

01:12:14: Und ja Kasten hau mal raus!

01:12:16: Genau zwei drei Sachen.

01:12:18: dazu möchte ich schon sagen ist ein bisschen... Sie sehen sich so ein bisschen als die Feuerwehr für die Feuerwehren.

01:12:24: Es gab auch in Berlin einige Abendschutzunfälle, auch diese sind gut dokumentiert und eine Feststellung davon ist unter anderem das bei krasseren Einsatzstellen der Sicherheitsgruppe alleine das eben nicht schafft, ne?

01:12:40: Eine Person daraus zu holen ist einfach zu zweit, einfach zu krass oder wenn ihr ganze Trupp irgendwie verunfallt.

01:12:45: Und insofern hält die Berliner Feuerwehr quasi Also, die haben zwei in der Stadt verteilt.

01:12:51: Zwei abendschutznotvertunnete Einheiten, die entweder an dazu alarmieren können oder bei größeren Einheiten dazukommen genau und die dann zusätzlich zum Sicherheitstrupp für Sicherheit an der Einsatzstelle sorgen, indem sie sich bereithalten und genau das machen.

01:13:03: Und das ist ... Die Idee ist ein bisschen also dass der Sicherheits-Trupp selber, also genau dieses Suchen versorgen übernimmt vielleicht sogar schon umlagern und dann die Person tatsächlich zu retten rauszuholen, das mit mehr Leuten macht.

01:13:17: Die sind zu viert in dem Trupp haben mehr dabei, sind spezieller trainiert.

01:13:21: Und

01:13:22: das ist aber auch in Berlin mehrfasig, dass du sagst okay Atemschutz, Notfall, Training – das kriegen alle genau für diese Sachen die wir vorhin beschrocken haben zur Fortrettung sich selbst zu helfen all das und für normale Einsätze.

01:13:38: Für spezielle Reinsätze kommt dann irgendwie die ANTS dazu.

01:13:41: Es gibt Einfach wenn ihr euch das angucken wollt, wir haben ein paar Links reingepackt.

01:13:44: Es gab zwanzig-einenundzwanzig die sogenannten Abendschutznotfall Tage der Interessensgemeinschaft Atemschutz Notfalleinheiten.

01:13:52: Das war so einen Konklimarat aus Berliner Feuerwehr, Feuerwehr Langen – ich weiß nicht ob noch mehr dabei waren.

01:13:57: aber die zwei Player vor allen Dingen haben ihre Abendschutz notfalltrainierten Einheiten vorgestellt und auch genau auf ein paar Atemschutznotfälle ein.

01:14:09: Genau!

01:14:10: Das kann ich empfehlen?

01:14:12: Und genau, weil es einfach spannend ist und irgendwie cool gearbeitet hat.

01:14:16: Ein

01:14:17: paar Denkanstöße mit denen ihr vielleicht mal auf diese ANTS finden Sie nicht kennt oder wenn ihr sie kennt eingehen könnt Stichwort Verfügbarkeit.

01:14:25: also wie schnell ist da?

01:14:28: Wie schnell kann ich sie einsetzen und wann brauche ich sie auch?

01:14:30: vielleicht gerade in größeren Einsätzen die am Anfang sehr dramatisch sind braucht sich vielleicht sehr früh aber sie kommen erst im Verlauf des Einsatzes.

01:14:39: Dann, welche Wirkung hat so eine Vorhaltung auf die restlichen Einheiten?

01:14:47: Also wie ernst wird denn das noch genommen wenn es sowieso heißt.

01:14:50: Na ja dann kommt halt die ANTS.

01:14:51: ich mache das hier eher ein bisschen halbherzig.

01:14:52: Ich hoffe nicht dass du so ist aber sind so Gedanken die ich dazu habe und ist es wirklich ein Konzept für die breite Masse?

01:14:59: also welche Feuerwehren können sich sowas denn überhaupt leisten.

01:15:03: Wenn ich in eine kleinere Stadt gehe in der schnellen Verfügbarkeit.

01:15:10: Also in Großstädten, die nicht so ein Top Ten gehören werde ich alle meine Kräfte der Berufsfeuerwehr schon für die Abdeckung des Grundschutzes in der Stadt brauchen.

01:15:17: Das heißt es kann nur noch von freiwillig organisierten Kräften oder Freiliegskräften kommen.

01:15:21: und dann ist mir die Frage wie verfügbarkeit?

01:15:23: also wie ist denn die Verfügbarkeit?

01:15:24: Und ja, ich würde mich also gerade dieses Thema wenn ihr sobald irgendwie Spezialeinheiten hat das muss ja nicht irgendwie eine Antestands kann auch irgendwas anders sein.

01:15:32: Sobald ihr Einheiten habt die sich auf eine Sache sehr spezialisieren gibt es oft dieses Phänomen dass sich alle anderen weniger mit dem Thema beschäftigen.

01:15:40: Also man kennt es aus einem CBN Bereich, sobald man irgendwie eine Einheit hat die sich besonders damit beschäftigt oder ein besonderer Fachberater zu irgendwelchen Führungsdiensten eingeführt wird das dann alle anderen sich sehr darauf verlassen und sagen ah da muss ich mich ja nicht so damit beschäftigen oder dass ein bisschen halbherziger angehen wie Sven sagt und das muss man auf jeden Fall aufpassen, dass das nicht passiert.

01:16:01: Und die Frage... Also es darf auf keinen Fall passieren!

01:16:04: Das ist ganz wichtig weil wir brauchen diesen Knowledge in der Fläche.

01:16:07: Dafür wollen wir in zehn Minuten da sein, weil wir das sofort an Einsatzstelle brauchen und nicht erst nach einer halben Stunde.

01:16:13: Und gerade bei dem Thema geht's ja nicht um irgendwie fachlichen Input oder ich kann das auch telefonisch nachfragen sondern tatsächlich Skills, die wir sofort brauchen.

01:16:22: von daher genau und spätestens wenn wir in die Fläche gehen, das wird in Berlin selbst wenn wir da ein oder zwei Standorte haben sind ihr trotzdem sehr schnell da Und selbst hier müssen wir sagen, okay das reicht aber nicht.

01:16:34: Aber wenn wir das in der Fläche denken wirklich freiwillige Feuerwehren auf dem Land dann ist es meiner Ansicht nach nahezu unmöglich.

01:16:44: Insgesamt, wie gesagt, ein grundsätzlicher Konzept muss sich immer irgendwie an der Aufgabe orientieren.

01:16:50: Wie oft haben wir ein kleines Problem?

01:16:52: Ich will es nicht in Abendschutzunfall als kleines Probleme darstellen, würde ich nicht sagen.

01:16:54: Aber wie oft haben die Probleme, was sich mit einem simplen einfach gut durchdachten Konzept lösen lässt?

01:17:01: aber weil es halt ein schönes Thema ist und weil wir gerade Zeit und Motivation haben, blänen wir das immer weiter auf bis die Verhältnismäßigkeit zwischen Lösung und Problem komplett auseinander ufert.

01:17:13: Das will ich nicht auf die ANTS sagen, aber bitte beachtet immer noch so ein bisschen.

01:17:16: Hey, sag mal jetzt diskutieren wir darüber schon vier Monate.

01:17:18: Was war eigentlich das Problem?

01:17:20: Haben wir das nicht schon längst gelöst und wir doktern jetzt an anderen Sachen rum.

01:17:23: Das bringt mich vielleicht zu einem zweiten Thema und das sind diese Ampelschema-Tas oder auch Phaseneinteilung.

01:17:28: Auch das hatten wir aus der Community gehört und da geht es halt... Also ich kenne es so darum dass man als Sicherheitstrupp zu einer verunfallten Person am Trupp kommt und dann die Lage erkundet Dann ist sehr klar aufgezeiht.

01:17:43: Er erinnert mich immer an so eine Reanimation, da gibt es einen Kopfhelfer und ein Seitenhelfer... ...und dann wird erst mal die Lage eingeteilt.

01:17:50: Und dann wird gesagt okay wir haben eine grüne Lage, wir haben ne gelbe Lage mit einer rote Lage,... ...und zur Beherrschung und zur Bekämpfung wird dann quasi eine Phase eingeleitet.

01:17:59: Und das geht von.

01:18:01: Wir nehmen den und tragen ihn raus bis hin zu Maskenwechsel innerhalb der Einsatzstelle Und es hat alles seine, seine Richtigkeit.

01:18:09: wenn man sagt okay ich kann diese Person nicht befreien dann muss sich vielleicht eine Maske wechseln und dem anders Atemluft zuführen.

01:18:14: Alles gut Es kann aber auch dazu führen dass man sich da einfach verdockt hat.

01:18:19: Dann kommt man dahin.

01:18:20: Ich habe das öfter dann auch selber in diesem Abendschutznotfall gesehen, Abendschutznotvertrainingen gesehen.

01:18:24: Das wurde nicht richtig verstanden.

01:18:26: und das erste was man vor Ort macht ist erst mal sich daran erinnern wie das Prinzip funktioniert.

01:18:31: Dann überlegen, was haben wir denn jetzt hier?

01:18:33: Grüne Phase.

01:18:34: Aber was heißt das noch?

01:18:35: Guck dass man sich drum herum orientiert hat... ...dass man sich alles aufbaut und die Tasche richtig liet.

01:18:39: Dann wird die Taschen aufgemacht, wird hier gemacht, wird da gemacht oder man vertut sich grundsätzlich in den Phasen.

01:18:44: eine grüne Phase also raus raus raus wird interpretiert wie wenn mal ein Flaschentausch vor Ort und dem Menschen um denen es eigentlich geht dann würde er mir gar nicht mehr richtig geholfen weil der liegt da lässt sich das übersicher gehen und denkt sich so Na ja, also wir hätten schon längst draußen sein können und da ging es mir irgendwie besser als wenn ich jetzt hier eine neue Maske in sich gedrückt kriege.

01:19:04: Und auch das ist dieses Aufblänen von simplen Situationen weil vielleicht die Lösung nicht spannend genug ist.

01:19:11: gerade im Training ist das so.

01:19:13: Wir üben dann eher die komplexen Dinge Als die einfachen Lösungen Weil wir sind ja extra zum Üben hergekommen müssen auf was Spannendes machen.

01:19:23: Das ist schade Also auch schlecht am Ende.

01:19:28: Wollen wir auf dieses Lage-Schema eingehen oder nicht?

01:19:32: Das gibt's an... Können Sie

01:19:33: mal in die Hand geben.

01:19:35: Ich weiß mal nicht, wie ich coolig Akronyme finde.

01:19:38: Aber viele finden sie cool und deswegen teilen wir sie an der Stelle.

01:19:41: Es gibt ein Lageschema zu Atemschutznotfällen.

01:19:45: Und da ist das Teilzeichen folgender Begriffe L wie Lagefeststellung.

01:19:51: Wow!

01:19:53: Sorry.

01:19:53: A für Atmung vorhanden Fragezeichen G für genügend Luftvorrat Fragezeichen und eh, wie erweiterte Erkundung.

01:20:03: Ja

01:20:04: es soll einfach helfen.

01:20:06: also stand auch von natenschutzunfälle.eu.

01:20:09: die haben das verbreitet.

01:20:10: ich weiß nicht ob sie Urheber sind kann gut sein aber es soll vereinfachen.

01:20:13: worum geht's eigentlich?

01:20:15: Ich bin ja ganz deiner Meinung.

01:20:16: ich finde diese Akkonüme ich frage mich immer wie praxistauglich sind Sie also wie oft merkt man sich Lageschema und geht es dann auch noch fehlerfrei durch dient aber ja auch dazu, sich einfach mal am Ende einer Ausbildung noch einmal knackig zu merken worum es geht.

01:20:30: Also das ist ja auch ein Tool ums zusammenzufassen und vielleicht sind das so Dinge die man sich auch ins Fahrzeug kleben kann oder irgendwo wo man nochmal kurz drüber nachdenkt.

01:20:41: ich finde beispielsweise auch so Schematthaar wo man sich noch einmal kurz verbildlicht wie meine Kurzprüfung durchführt die entgegen also gegenüber meinem Artenschutzplatz im Fahrzeug sitzen ganz gut allein weil sie nochmal eins zwei Dinge in Erinnerungen rufen Wem's hilft finde ich gut.

01:20:55: Ja voll, also genau als schadet auf keinen Fall und irgendwie das konzeptionell einzubauen.

01:21:01: Also genau ich find dieses will lernen jetzt irgendwie Schemathe auswendig halt immer so ein bisschen müßig.

01:21:06: Das aber irgendwie irgendwie einzubauern oder auch in Checklistenformen zu überführen in eure Konzepte reinzubringen als Gedanke und Zusammenfassung auf jeden Fall.

01:21:18: Ich will jetzt hier nur einen kleinen Teaser bringen.

01:21:21: Also wir haben vor diese Folge auch nicht einfach nur so stehen zu lassen, sondern wir wollen uns gerade über sowas wie das Lageschema und die Einschätzung vielleicht mal kritisch hinterfragen, hier noch weiter unterhalten.

01:21:29: dazu aber in Zukunft mehr.

01:21:30: Auch gerne von euch Wir waren jetzt glaube ich ein bisschen nachlässig mit e-mail beantworten Aber kommt immer noch eine Antwort.

01:21:36: keine Sorge Aber schreibt uns gerne mal eure Gedanken.

01:21:39: Die werden wir auch in zukünftigen folgen noch mit aufnehmen weil ich glaube wir haben mir schon den einen oder anderen Stachel gesetzt um meine Reaktionen zu teesern.

01:21:47: Und wenn nicht im Westfalen heißt, schweigend Zustimmung.

01:21:53: Also bezügt!

01:21:55: Wir haben ... vielen Dank für eure Inputs die wir von euch bekommen haben.

01:21:59: Wir haben über eure Konzepte oder Inputz geredet und über die Notfälle, die es so gab, unabschließend gesprochen mit der ganz dringenden Empfehlung.

01:22:08: Guckt euch das an, das ist total spannend man kann da viel lernen von.

01:22:13: Genau.

01:22:14: Wir haben über die verschiedenen Grundsätze, über die FWDV sieben, über Abendschutzbewachung und bei Sicherheitstrupp, über Abschutznotfalltraining gesprochen und was für Lehren so allgemein in der Vergangenheit gezogen wurden.

01:22:25: Und ich bin total gespannt, was für Leeren wir in Zukunft ziehen werden wo wir jetzt vielleicht auch dann weiß ich nicht ins Henian sagen ach krass das hätten wir mal noch in der Folge erwähnen müssten.

01:22:36: Das wussten wir aber damals noch nicht.

01:22:37: also Wir sind nie an dem Punkt, dass wir irgendwie fertig sind und Atemschutznotfälle werden uns immer wieder beschäftigen.

01:22:45: Auch wenn wir das natürlich nicht wollen und versuchen zu verhindern.

01:22:49: Und das könnt ihr durch gute Konzepte für die Struktur aber auch indem ihr persönlich euch immer wieder vor Augen führt, was passieren kann und wie ihr euch und anderen helfen könnt und euch darauf vorbereiten.

01:23:05: Genau!

01:23:05: Wir haben über verschiedene Konzepten geredet an TS, ANE.

01:23:08: Das werden wir euch noch in die Show Notes packen und zum Schluss übergebe ich wieder an Sven.

01:23:16: Ja wenn ihr mitdiskutieren wollt, wenn ihr Bock habt dann schreibt uns doch gerne E-Mail an brandschutzmilieuatgmail.com.

01:23:24: ... alle Erreichbarkeiten wie zum Beispiel dann auf Facebook, wo wir uns unter ... ... im Brandschutzmilieu oder dem Hashtag ... ... hashtag im Brand Schatz Milieu findet.

01:23:31: Oder auch Instagram von Karsten den ihr dort findet... ... findet ihr auch auf unserer Internetseite www.imbrandschutzmilieu.wordpress.com.

01:23:38: Wir freuen uns sehr wenn ihr euch meldet und uns einfach sagt was ihr davon haltet.

01:23:44: ab und zu brauchen wir ein bisschen länger zu antworten.

01:23:46: seht es uns nach aber wir freuen uns.

01:23:49: jedes mal würde ich immer sagen und seit dabei empfehlt uns weiter diskutiert.

01:23:55: Und zu guter Letzt vielen, vielen Dank fürs Zuhören.

01:23:58: Karsten danke für die Diskussion auf Augenhöhe!

01:24:05: Ich wünsche euch alles Gute.

01:24:06: passt auf euch und andere

01:24:08: auch.

01:24:08: Macht's Gut Vielen Dank.